BDSMPEOPLE.CLUB

---

Для успокоения нервов - начало выносить с утра пораньше (зачем-то взъелась на человека, который читает "лекции" о том, как дрессировать нижних под эгидой нлп-практик) - я зашла в "Москву". Просто посмотреть. Меня интересовала популярность книжек по нлп, честно признаюсь.

Дальше как в тумане. Нельзя мне в книжный. Теперь покупка ботегивенеты отложится ещё на месяц. Ну и ладно, буду умная и некрасивая, хотя бы ясно, в какую сторону бежать.

Поразительны, однако, две вещи:

Книги не дифференцируются по принципу - псевдонаучная хня и наука. (Но хотя бы хню от псевдонаучной хни отделили).

Наиболее привлекательны, конечно, первые. Яркие обложки, крупный шрифт, чтобы и младенец понял, обязательная аннотация с биографией автора...

Боюсь идти на сегодняшнюю "лекцию". Если и есть в этой жизни что-то, что я ненавижу, так это мошенническую мимикрию под науку всяких спекулянтов от темы. (Не только от темы, конечно. Просто мы-то сейчас в ней)

Причем, я ведь понимаю, человек ничего плохого не имел ввиду. Она просто учит одних людей дрессировать других людей, делится опытом.

В конце концов, все эти наши школы, семинары, практикумы никакого отношения к науке не имеют. Смысл тогда судить их результаты по критериям научных работ?

Ноаштрясет.

А еще... Где-то в уголке сознания я нахожу мысль, что не учись я там, где училась, не ставь моя семья во главу угла образование, с моим даром обаять привела б меня кривая дорожка тоже в НЛП.

"Крестится и три раза плюет через левое плечо"

---

Но сейчас чем ты занимаешься, обезьяна, зачем?

Добавить комментарий


Персонаж, которого не было., 50 лет

, Россия

По НЛП прочесть "Настольную книгу шарлатана" и узбагоиться. Если не узбагоит, ею же отмахиваться от "дрессировщиков".

Шантрель, 28 лет

Москва, Россия

Персонаж,

Я не могу!

Вот физически. Это очень плохо. Не устаю приводить самой себе слова Гаспарова (правда, он по отношению к стихам так): необходимо заставлять себя читать и анализировать плохую литературу. Особенно плохую.

Но...

Да боже мой, я даже книгу по спичрайтингу не могу - разве посмеяться. Открываю, первая же фраза (в НАЧАЛЕ книги(sic!)) : спичрайтер не любовницп, его не надо стесняться

Персонаж, которого не было., 50 лет

, Россия

Так то хорошая литература. Прямо отличная.
"Логика начинается с наглых, безосновательных утверждений" (оттуда цитато), Гагин лапочка, отвечаю.

Шантрель, 28 лет

Москва, Россия

Персонаж, аааааа

Ору.

Прочту непременно:)))

С этого буду начинать свои семинары(

Кристобаль Хунта, 58 лет

Абрамцево, Россия



Сдается, путаете Вы НЛП и энлепёров

Почитайте за гипотезу лингвистической относительности Сэпира-Уорфа, за общую семантику Коржибски. И конечно же дедушку Бейтсона. Это именно он дал "путевку в жизнь" Бендлеру и Гриндеру.

В основе любой ереси (шарлатанства, аферы) лежат вполне рациональные научные идеи.

Персонаж, которого не было., 50 лет

, Россия

Кристобаль Хунта, тщёрт. Я только решила, что всё Вами помянутое кажется перечитала, наконец.
Шучу. Спасибо, почитаем.

Анечка Би, 48 лет

Красногорск, Россия

Вся эта, простите за мой французский, ерунда не работает с любым индивидуумом который обладает хоть малой долей критического мышления.

Хотя вру, может сработать, но только в моменты когда человек себя практически не контролирует (сильный стресс и тд).
"Можно бесконечно долго обманывать одного человека, можно непродолжительное время обманывать большое количество людей, но нельзя постоянно обманывать всех" (с)

Cirrus, 44 года

Москва, Россия

Работает нлп.
Дрессируются диессируемые)

Граф Неведомый, 43 года

Москва, Россия

Анечка Би, помню, как-то у меня был клиентом психологический центр. Причём серьезный такой, там были клинические психологи и даже психиатры. И директор с профильным образованием.

Точнее, клиентами они ещё не были, только первая встреча. На которой мы много и полезно говорили, и вот пришла пора закрывать сделку. На этот случай у меня был прямой и простой. как лом, прием из этих вот НЛП для чайников. В общем, говорю свою коронную фразу, директор в ответ улыбается, типа фишку просёк ( а чего её просекать — простейший принцип последовательности). Я в ответ тоже улыбаюсь, ну извините, типа, вот такой я примитивный. Но работает же! Ибо директор улыбается и открывает сейф, чтобы аванс мне выдать.

А ещё у меня был клиент тренер НЛП. Вот у него кунг-фу было сильнее моего — всегда меня на скидку продавливал.

Шантрель, 28 лет

Москва, Россия

Сухов, спасибо кэп)
Но, Во-первых, СЕпир, а во-вторых, у Коржибского что именно?)
Вы уж просветите массы

Персик, 30 лет

Москва, Россия

"любым индивидуумом который обладает хоть малой долей критического мышления"

Да все прекрасно обманываются, причем чаще большое количество людей даже на пользу. Главное, чтобы у всех был общий триггер на котором можно играть. А в жизни, принимая какое-либо решение, много чтоли людей которые досканально вникают в ситуацию? Чаще разбираются поверхностно, опираясь на мнение большинства, более авторитетное мнение на их взгляд, идут по пути наименьшего сопротивления.

Граф Неведомый, 43 года

Москва, Россия

Кристобаль Хозевич, а всякие Структуры Магии, семинары Гриндера стоит читать, или фтопку?

Кристобаль Хунта, 58 лет

Абрамцево, Россия

Шантрель, 28 лет
Москва, Россия
Сухов, спасибо кэп)
Но, Во-первых, СЕпир, а во-вторых, у Коржибского что именно?)
Вы уж просветите массы
+++++
Да хоть гугль с википедией.
"имена собственные обладают свойством культурной дескриптивности"

Шантрель, 28 лет

Москва, Россия

Сухов, понятно. Нахватался умных слов, а первоисточник не осилил.

Кристобаль Хунта, 58 лет

Абрамцево, Россия

Граф Неведомый, 43 года
Москва, Россия
Кристобаль Хозевич, а всякие Структуры Магии, семинары Гриндера стоит читать, или фтопку?
+++++
И этих тож. Было б желание. И время.

Важен принцип: нлп и энлепёры не одно и то же.

Кристобаль Хунта, 58 лет

Абрамцево, Россия

Шантрель, 28 лет
Москва, Россия
Сухов, понятно. Нахватался умных слов, а первоисточник не осилил.
+++++
На то и гугль. и википедия

Граф Неведомый, 43 года

Москва, Россия

Кристобаль Хунта, ок, может быть, когда-нибудь осилю. Пару раз уже пытался.

Кристобаль Хунта, 58 лет

Абрамцево, Россия

Персонаж, которого не было., 50 лет
, Россия
Кристобаль Хунта, тщёрт. Я только решила, что всё Вами помянутое кажется перечитала, наконец.
++++
Стивена Пинкера скачайте пока не прикрыли.
Есть парочка его книг переведенных

Анечка Би, 48 лет

Красногорск, Россия

Граф Неведомый
Признайтесь, вот только честно ) в ваших сделках такое слово как "откат" фигурировало ?
Если да - то это таки да - зачетная метода НЛП ))

Анечка Би, 48 лет

Красногорск, Россия

Граф Неведомый
Ну а если нет - то как мне говаривал мой несостоявшийся научный руководитель - "... не физдипите " ).

Граф Неведомый, 43 года

Москва, Россия

Анечка Би, не-а.

Анечка Би, 48 лет

Красногорск, Россия

Граф Неведомый
Прямо богохульство какое-то ) РФ ? Сделки да без откатов ? ...
Пошутили и будет ) как скажете - греча так греча )

Граф Неведомый, 43 года

Москва, Россия

Анечка Би, да, такое бывает.

Кристобаль Хунта, 58 лет

Абрамцево, Россия

Анечка Би
+++++
НЛП — это немного про другое.
Например про то что "сделка", "РФ" и "откат" в Вашем сознании находятся в общем семантическом поле. А так же зачем и почему Ваше внимание выделило из текста именно "сделку" и двинулось строго в направлении "откат"

Анечка Би, 48 лет

Красногорск, Россия

Кристобаль Хунта
Так-то это не мое симантическое поле ) а тех людей которые сделки заключают, а я, сначала по роду службы, а в дальнейшем по роду работы, с такими людьми тесно взаимодействовал и взаимодействую )

Максимальный уровень "работы" НЛП и иже с ним - втюхивание не шибко качественной бытовой техники не разбирающимся домохозяйкам (ну или нечто вроде этого).

Кристобаль Хунта, 58 лет

Абрамцево, Россия

Анечка Би, 48 лет
Красногорск, Россия
Кристобаль Хунта
Так-то это не мое симантическое поле
+++++
А какая вжопу разница чье это поле?
Ваше внимание и мышление в данном случае оперировало в рамках этого поля.

Кристобаль Хунта, 58 лет

Абрамцево, Россия

Анечка Би, 48 лет
Красногорск, Россия
Максимальный уровень "работы" НЛП и иже с ним - втюхивание не шибко качественной бытовой техники не разбирающимся домохозяйкам (ну или нечто вроде этого

+++++
3 раз: НЛП и энлепёры — не одно и то же

Анечка Би, 48 лет

Красногорск, Россия

Кристобаль Хунта
Ну ок, и правда мое мышление оперировало ) Те вы сейчас пытаетесь мне объяснить, что таких связей нет и аллюзии неоправданны ?)

Шантрель, 28 лет

Москва, Россия

Сухов, чо, Бодуэна Вам напомнить?
Напомню. Избранные труды по языкознанию.
Языковые ассоциации одного человека НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫ ассоциация другого человека.

Анечка Би, 48 лет

Красногорск, Россия

Кристобаль Хунта
3 раз: НЛП и энлепёры — не одно и то же
====
Ну так-то да ) как и палочки для суши и, к примеру, японцы или китайцы - это отнюдь не одно и то же )

Кристобаль Хунта, 58 лет

Абрамцево, Россия

Анечка Би, 48 лет
Красногорск, Россия
Те вы сейчас пытаетесь мне объяснить, что таких связей нет и аллюзии неоправданны ?
+++++
1. Связи есть лишь в рамках вышеозначенног. Используемое средство, по которому можно делать предположения о Ваших целях..

Кристобаль Хунта, 58 лет

Абрамцево, Россия

Шантрель, 28 лет
Москва, Россия
Сухов, чо, Бодуэна Вам напомнить?
Напомню. Избранные труды по языкознанию.
++++
Вы еще не загуглили в чем различие общей семантики от семантики?
Это примерно как "милостивый государь" и "государь-император"

Языковые ассоциации одного человека НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫ ассоциация другого человека.
+++++
И таки да: ваши ассоциации на слово "семантика" имеют ну очень мало общего с общей семантикой Коржибски. Он вообще не про лингвистику )))

Анечка Би, 48 лет

Красногорск, Россия

Кристобаль Хунта
Граф Неведомый
Не охота спорить - я лишь высказываю свое мнение, основанное на жизненном опыте.
Но ... есть нюанс - если бы НЛП работало и вы умели бы этим делом пользоваться, то я бы наверное уже штудировал буквари ваших апологетов ... но увы, такого не наблюдается ) за сим простите, но вы меня не поколебали )

Кристобаль Хунта, 58 лет

Абрамцево, Россия

Анечка Би, 48 лет
Красногорск, Россия
Кристобаль Хунта
Граф Неведомый
Не охота спорить - я лишь высказываю свое мнение, основанное на жизненном опыте.
Но ... есть нюанс - если бы НЛП работало и вы умели бы этим делом пользоваться, то я бы наверное уже штудировал буквари ваших апологетов

+++++
Хм… А у меня есть апологеты?
Или… погодите. Надо полагать Вы меня считаете апологетом вышеперечисленных учоных [тако ж не слишком] мужей и НЛП…
апологет — тот, кто занимается апологией, апологетикой, восхвалением (обычно неумеренным, тенденциозным) чего-либо или кого-либо…
(гугль)

Я скромный апологет википедии и гугля. Не более того )))

Анечка Би, 48 лет

Красногорск, Россия

Кристобаль Хунта
Я скромный апологет википедии и гугля. Не более того )))
=
И это прискорбно - не имея собственных мыслей по вопросу транслировать вики и гугл.

Анечка Би, 48 лет

Красногорск, Россия

Кристобаль Хунта
Хм… А у меня есть апологеты?
===
А под апологетами подразумевались отнюдь не вы ) а авторы "трудов" по НЛП которые были перечислены вами выше. Ну так, для понимания вопроса ).

Кристобаль Хунта, 58 лет

Абрамцево, Россия

Анечка Би, 48 лет
Красногорск, Россия
Кристобаль Хунта
а авторы "трудов" по НЛП которые были перечислены вами выше. Ну так, для понимания вопроса
+++++
ИЗ всех упомянутых лишь 2 имеют непосредственно отношение к НЛП: Ричард Бендлер и Джон Гриндер. Они же создатели бренда, впоследствии перессорившиеся из-за прав на обладание оным.

А остальные вполне себе самостоятельные, широко известные в узком кругу ученые, продвигавшие свои научные идеи не имеющие отношения к НЛП. Кто-то лингвист, кто-то антрополог, кто-то логик…

Кристобаль Хунта, 58 лет

Абрамцево, Россия

Анечка Би, 48 лет
Красногорск, Россия

И это прискорбно - не имея собственных мыслей по вопросу транслировать вики и гугл.
+++++
Не всем же быть великими самостоятельными мыслителями. Я с этим смирился. Зато как здорово оттеняю Вашу самостоятельность мышления!