BDSMPEOPLE.CLUB

Инфантилизмы

Доброе утро всем)

Задумалась об этой теме и поняла, что здесь далеко не все так просто как кажется. Хочу разобраться.
Наверное надо начать с того, что сабмиссив и инфантил это две огромные разницы. Инфантил вполне может и не иметь потребности подчиняться, а сабмиссив без этого не сабмиссив. Опять, как и все в БДСМ, это базируется на передаче власти, это никогда нельзя упускать из вида.

Вообще инфантилизм личности присущ как мужчинам и женщинам, как нижним так и верхним, это не признак пола или позиционирования.
Общие черты это незрелость личности, выражающаяся в поведении, которое нормально для маленького ребёнка -несамостоятельность, зависимость, безответственность.

У меня создаётся впечатление, что мои сессионные нижние м скорее приходят сыграть роль инфантила, чем таковыми являются, а у компенсаториков этот контраст может быть очень ярко выражен.

Можно сказать, что на сессии происходит игровая коррекция инфантильных проявлений. Например.
Дрессура нижнего в БД направлена на то, чтобы он демонстрировал хорошее поведение, правильные регламентированные действия и уяснил причину и неизбежность наказания. В СМ мы видим сцену самого наказания, и часто нам требуется причина для него (если только это не чистый эндорфиновый СМ)

И я могу предположить, что нижние стремящиеся к постоянным ЛС отношениям чаще будут демонстрировать, именно личностную инфантильность, незрелость - постоянную потребность переложить ответственность на Верхнего. Решения нижний не принимает и более того - подчёркнуто не имеет права на собственные решения. Тогда как в сессионном формате длительность таких отношений строго конечна.

Из этого я могу сделать вывод, что нижние обоих полов, стремящиеся к постоянным тематическим отношениям могут быть охарактеризованы как имеющие признаки инфантилизма. Сессионщики получают удовольствие от игрового инфантилизма в БД (крайняя форма его - age/play)

Что касается Верхних.
Среди них инфантилов не меньше, на мой взгляд. Особенно этим славятся Домины (это и «домини» и «карманные»)

Их очень легко узнать, это такие капризные девочки-принцессы под видом Верхних ФД.
Инфантилки, запомнившие, что власть ребёнка основана на безоговорочной любви родителей и ожидающие этого самого от всего окружающего мира.

Капризные девочки застрявшие в детстве, повелевавшие маленьким пальчиком и манипулировавшие папочкой.
Что интересно, они тоже очень серьёзно настроены на ЛС, но совершенно с другими целями: они ищут в нижнем опору и родительскую фигуру, верного пажа, который возьмёт на себя ответственность за Госпожу и решит все её проблемы. Удивительно, да?

Нежелание Брать ответственнносьь, скинуть ее на другого плохо сочетается с Верхней ролью. А если такая Верхняя попадёт на такого же нижнего инфантила, то скорее всего начнётся комедия. Некоторые это ещё называют Д/с ) Шучу.

БДСМ в верхней роли явно не для инфантилов, я думаю правильные Верхи в игровой форме прорабатывают и изживают в себе остатки инфантилизма, если он имеется.

По крайней мере я так делаю.

Что я хочу сказать.
На мой взгляд инфантилизм не влияет на позиционирование в Теме, но среди любителей ЛС встречается чаще.

Обсудим?

Ваша Икона

Добавить комментарий


siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Общие черты это незрелость личности, выражающаяся в поведении, которое нормально для маленького ребёнка -несамостоятельность, зависимость, безответственность.

+++
Если тетка не хочет нести финансовую ответственность за свои хотелки - это инфантилизм?

Heel, 47 лет

, Словакия

Осознанность и ответственность за причинно-следственные свяи событий в своей жизни, контроль над событиями и поступками у сабмиссива звучит: все могу но не хочу и передаю власть над собой, у инфантила -хочу все контролировать, но не в силах из за незрелости психики.

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

По сабжу - далеко не всегда верхний в отношениях более компетентен в большинстве жизненных ситуаций, чем нижний. Умный и грамотный верх независимо от пола это понимает, поэтому перед принятием решения спрашивает мнение нижнего. В таких ситуациях решение по сути принимает "инфантильный" нижний, убедивший верхнего в его правильности.

Что касается важных и стратегических решений - в их принятии так или иначе участвуют оба участника дс отношений, иначе пара развалится, т.к. основа дс - отношения людей, а уже потом неравноправие.

Таким образом, только в мифическом лс с контрактами, передачей имущества и содержанием нижний может быть настоящим инфантилом.

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Heel

То есть осознанный отказ нести ответственность это скорее не инфантилизм или смотрим по контексту?

Heel, 47 лет

, Словакия

Однозначно, кмк, осознанный и принятый отказ от ответственности - сабмиссивность, а инфантилизм -он всегда не осознанный.

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Таким образом, только в мифическом лс с контрактами, передачей имущества и содержанием нижний может быть настоящим инфантилом.
+++

Настоящему инфантилу не нужны контракты и другие ограничения.
Ему нужно только повиснуть на шее у Верха.

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Heel, 47 лет
, Словакия
Однозначно, кмк, осознанный и принятый отказ от ответственности - сабмиссивность, а инфантилизм -он всегда не осознанный.
+++
То есть если я как Верх осознанно избегаю всяких ЛС отношений по причине осознанного нежелания брать такую ответственность, меня нельзя назвать инфантилом?)))

Андрей, 51 год

Харьков, Украина

Инфантилизм в социальном плане - это, в первую очередь, когда старость опережает зрелость. И среди обывателей-дневниковцев, к сожалению, таких немало - как среди тех, кто считает себя нижним, так и среди верхних. Неспособность к элементарному тактичному общению, открытое неуважение и презрение к другим по сексуальному, национальному или иному признаку - это тоже инфантилизм, несостоявшаяся социализация. Если, конечно, это не диагноз в целом...

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

И среди обывателей-дневниковцев, к сожалению, таких немало - как среди тех, кто считает себя нижним, так и среди верхних. Неспособность к элементарному тактичному общению, открытое неуважение и презрение к другим по сексуальному, национальному или иному признаку - это тоже инфантилизм, несостоявшаяся социализация

+++
Это не инфантилизм. Это охуевшесть)

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

То есть если я как Верх осознанно избегаю всяких ЛС отношений по причине осознанного нежелания брать такую ответственность, меня нельзя назвать инфантилом?

+++
Наоборот.
Если причина именно в нежелании брать на себя ответственность - это и есть инфантилизм.

Heel, 47 лет

, Словакия

То есть если я как Верх осознанно избегаю всяких ЛС отношений по причине осознанного нежелания брать такую ответственность, меня нельзя назвать инфантилом?)))

-
А в чем здесь инфантилизм, если Вы прекрасно осознаёте почему Вам это не нужно и не стремитесь к этому?)

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Heel, 47 лет
, Словакия
То есть если я как Верх осознанно избегаю всяких ЛС отношений по причине осознанного нежелания брать такую ответственность, меня нельзя назвать инфантилом?)))

-
А в чем здесь инфантилизм, если Вы прекрасно осознаёте почему Вам это не нужно и не стремитесь к этому?)
++

Я тоже так думаю:)

Heel, 47 лет

, Словакия

Марта, извините многавукаф запощщу.
Перечислим основные признаки инфантильности. К ним относится: 1. Отказ принимать на себя ответственность. Инфантильный человек не желает принимать важные решения. Такие люди никогда не сделают чего-то выдающегося, для этого нужна смелость и «взрослость». 2. Эгоизм — самый частый признак, в чём проявляется инфантильность. Желание потакать только своим прихотям, жить в своё удовольствие. Инфанты не способны на сочувствие, самопожертвование и обеспокоены только собственным комфортом. 3. Желание всё время развлекаться — это также признак инфантильности. Как проявляется этот признак, понятно из поведения человека. Если мужчина или женщина желают всё время проводить на танцполе, в баре, с друзьями или просто в компьютерных играх, стоит задуматься.

4.Инфантильные люди боятся что-либо менять в своей жизни. Они не развиваются, у них нет целей в жизни. Поэтому они часто довольствуются малым. Опять же — это весь мир виноват, они бы все сделали, но слышали, что у кого-то не получилось и все! Значит, и у них не получится. 5. Стереотипность. Это люди со стереотипным мышлением. Они плохо понимают, что им нужно от жизни, совершенно не воспринимают критику и не способны дать себе оценку. Поэтому всю жизнь и топчутся на месте в надежде, что кто-то их отведёт за ручку в нужном направлении. 6. Инфантильность в поведении выражается в капризности, завышенных требованиях и желании всё время получать, ничего не отдавая взамен.

7. Инфантильность в одежде проявляется несколькими способами. Это могут быть яркие вычурные вещи с весёлыми принтами, горошинками, бантиками. Также инфантильность в одежде проявляется в том случае, если взрослый человек одевается не так, как ему хочется, а подбирает одежду по указанию супруга, матери или другого человека.

8. Инфантильность в отношениях — нулевая ответственность и максимум требований к партнёру. Инфанту сложно понять, что не все ему должны и у него тоже есть свои обязанности. При этом поведение представителей сильного и слабого пола в отношениях различается. ▪️Признаки инфантильности у женщин – это стремление к безграничной власти и нулевой ответственности. Таким дамам обязаны все мужчины мира (да и вообще все люди в принципе). ▪️Признаки инфантильности у мужчин проявляются в детском поведении, желании только развлекаться. Между серьёзным, возможно, прибыльным делом и развлечением он выберет второе. Ведь, чтобы посидеть в баре не нужно принимать решение и чем-либо рисковать. Он никогда не возьмёт на себя ответственность. 9. Перекладывание вины. Маленький ребёнок, споткнувшийся об бордюр, будет винить бордюр, а не свою невнимательность. По мере взросления человек начинает осознавать, что в своих бедах виноват преимущественно он сам. Но это не касается инфантильных людей. Они всегда винят кого-то или что-то: родителей, друзей, преподавателей, судьбу. 10. Мечтательность и впечатлительность. Инфантильные люди часто выбирают себе творческие профессии, так как любят витать в облаках. Их легко удивить. Любая мелочь может привести их в восторг или наоборот, вызвать бурю негативных эмоций. Часто они предаются фантазиям о том, как достигнут небывалого успеха. Однако при этом они не делают ничего для того, чтобы реализовать свои мечты. Если нашли у себя подобные признаки, возможно, стоит что-то переосмыслить. (с)

Сабмиссивность – психотип, основной отличительной характеристикой которого является стремление передать контроль над своей жизнью другому человеку (судьбе, воле случая) . Зачастую (но не обязательно) это сопровождается ярким преобладанием интуитивных и чувственных сфер, мягкостью характера, пассивностью (в той или иной степени), нежеланием принимать решения, склонностью избегать ответственности. Даже в том случае, когда человек может осуществлять полноценный и успешный контроль над своей жизнью и даже над жизнью других людей, но не хочет этого делать – он является сабмиссивом. То есть основной показатель сабмиссивности - нежелание осуществлять к

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Признаки инфантильности у женщин – это стремление к безграничной власти и нулевой ответственности. Таким дамам обязаны все мужчины мира (да и вообще все люди в принципе)

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Heel
Спасибо, Сестра

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Разговор глухого с немым:

- Что такое инфантилизм?
- Это нежелание брать на себя ответственность и принимать решения.
- Если я не хочу вступать в дс отношения, т.к. не хочу как верх брать на себя ответственность - это инфантилизм?
- Ну... конечно же нет!!!

Ржу :))))

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Мне кажется что основная разница в том что инфантил вполне может и не иметь потребности подчиняться, а даже наоборот скорее склонен к анархии

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

siD, 36 лет
Краснодар, Россия
Разговор глухого с немым:
+++
Разговор об ОСОЗНАННОСТИ

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Если я не хочу быть президентом, это инфантилизм? Нет. Это здравый смысл

KatrinZane, 40 лет

Рим, Италия

Мне кажется для ТС достаточно общения с собой и с подругой, для того чтобы умозаключить, что "янетакая".
Не способность слышать других, принимать критику, отвечать грубо и хабально - это и есть инфантилизм, причем сочитающийся с претензией на конгениальность.

Вам очень правильно пишет siD.
Вчитайтесь.

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

KatrinZane

Не способность слышать других, принимать критику, отвечать грубо и хабально - это и есть инфантилизм, причем сочитающийся с претензией на конгениальность.

+++
Зато вы не гениальны совсем. А даже наоборот)
Серый квадратик решил поумничать.
Перечисленные признаки не касаются инфантилизма. Упс.

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Если я не хочу быть президентом, это инфантилизм? Нет. Это здравый смысл
+++
Инфантилизм это не точка на карте, а нижние значения на условном графике Лидер-Инфантил.

Быть ответственным за многих - тут требуются высокие значения лидерства. Быть ответственным за нескольких людей - это норма, у многих есть дети, старые родители и т.д.

Например, один мой родственник настолько боится ответственности, что в 40 лет работает грузчиком.

Bes, 35 лет

Нижний Новгород, Россия

Это нежелание брать на себя ответственность и принимать решения.
- Если я не хочу вступать в дс отношения, т.к. не хочу как верх брать на себя ответственность - это инфантилизм?
*
Тут вот не совсем корректно.
Если я не хочу быть верхом, ибо не хочу этой ответственности - это не инфантилизм, а осознанное нежелание брать на себя что-то лишнее и не нужное. То есть человек как раз осознает всю ответственность и решает воздержаться от этих действий.

А вот если я хочу быть верхом, а ответственности при этом не хочу - вот это уже инфантилизм

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Лидер-Инфантил - это вообще не из той оперы. Инфантилизм это незрелость личности. А лидерство это совсем из другой оперы! Абсолютно.

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Зрелая личность вполне может и не обладать лидерскими качествами

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

А вот если я хочу быть верхом, а ответственности при этом не хочу - вот это уже инфантилизм
+++
согласен, так корректнее

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

А инфантил может ими обладать, почему нет?

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Лидер-инфантил неуправляемый ребёнок заводила в детской банде )

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Лидер-Инфантил - это вообще не из той оперы. Инфантилизм это незрелость личности. А лидерство это совсем из другой оперы! Абсолютно.

+++
Марта, подумайте логически: мы рассматриваем один критерий - способность брать на себя ответстсвенность. В самом низу окажутся инфантилы, в самом верху - лидеры.

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Марта, подумайте логически: мы рассматриваем один критерий - способность брать на себя ответстсвенность. В самом низу окажутся инфантилы, в самом верху - лидеры.

+++
Не могу согласиться.
Лидер может не брать ответственность

Ирина, 43 года

Обнинск, Россия

Icon BDSM, 33 года
Стамбул, Турция

Очень грамотно написанный пост. И на сей раз хорошее дополнение в комментариях .
Вот эту вашу мысль я хочу поддержать отдельно.

Мне кажется что основная разница в том что инфантил вполне может и не иметь потребности подчиняться, а даже наоборот скорее склонен к анархии

Перенос ответственности не всегда сопровождается исполнительностью.
Для последнего нужна самодисциплина, которая требует особого рода волевых усилий.

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Лидер может не брать ответственность
+++
В таком случае он перестанет быть лидером.
Лидер это не звание, как генерал - это статус по отношению к другим людям и процессам.

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Да, Сестра )

Ирина, 43 года

Обнинск, Россия

Icon BDSM, 33 года
Стамбул, Турция

Марта, подумайте логически: мы рассматриваем один критерий - способность брать на себя ответстсвенность. В самом низу окажутся инфантилы, в самом верху - лидеры.

+++
Не могу согласиться.
Лидер может не брать ответственность

С той разницей, что инфантилу это нужно пожизненно, а лидеру сессионно.
Он никогда не станет претендовать на подобный образ жизни.

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

siD, 36 лет
Краснодар, Россия
Лидер может не брать ответственность
+++
В таком случае он перестанет быть лидером.
Лидер это не звание, как генерал - это статус по отношению к другим людям и процессам.
+
Че Гевара. Лидер без ответственности )

Ирина, 43 года

Обнинск, Россия

Вы очень хорошо подвели к мысли о том, какой контингент желает 24/7 с проживанием. Это всегда несостоявшиеся люди или не имеющие к БДСМ ролевики.

Ирина, 43 года

Обнинск, Россия

Icon BDSM, 33 года
Стамбул, Турция

siD, 36 лет
Краснодар, Россия
Лидер может не брать ответственность
+++
В таком случае он перестанет быть лидером.
Лидер это не звание, как генерал - это статус по отношению к другим людям и процессам.
+
Че Гевара. Лидер без ответственности )

Верно. Лидер обладает способностью влиять на людей вокруг себя и может "отключить" это природное качество лишь эпизодически, на время, ради снятия сексуального напряжения.

Pure Wrath, 29 лет

Санкт-Петербург, Россия

Всем досталось )

Когда перейдём бить мужчин?)

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Че Гевара. Лидер без ответственности )
+++
Почему это без ответственности?
Если у него в подчинении находятся вооруженные формирования - люди, которых надо организовать накормить дисциплинировать - это ответственность.

Ирина, 43 года

Обнинск, Россия

Pure Wrath, 29 лет
, Россия

Всем досталось )

Когда перейдём бить мужчин?)

Очень мирный пост как бы ))))
Марта совсем не воинственная - это моя отличительная черта.

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Когда перейдём бить мужчин?)
+++
Когда заявленные на словах Матриархи найдут в себе силы отказаться от ложных идей патриархата.

Pure Wrath, 29 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ирина Мирный. ) Сейчас все спроецируют и скажут, что точно не про них. :))

Bes, 35 лет

Нижний Новгород, Россия

"Пойдем бить мужчин!
А если они нас побьют?
А нас то за что?!")

Heel, 47 лет

, Словакия

Разговор глухого с немым:

- Что такое инфантилизм?
- Это нежелание брать на себя ответственность и принимать решения.
- Если я не хочу вступать в дс отношения, т.к. не хочу как верх брать на себя ответственность - это инфантилизм?
- Ну... конечно же нет!!!

Ржу :))))
-
OMG!) Не "нежелание", а "не способность", очи разлепи.

Pure Wrath, 29 лет

Санкт-Петербург, Россия

Так-то у Марты топики рассчитаны на женскую аудиторию :)

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

siD, 36 лет
Краснодар, Россия
Че Гевара. Лидер без ответственности )
+++
Почему это без ответственности?
Если у него в подчинении находятся вооруженные формирования - люди, которых надо организовать накормить дисциплинировать - это ответственность.

+++
Нет отвественности за ПОСЛЕДСТВИЯ

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Так-то у Марты топики рассчитаны на женскую аудиторию :)
+++
Тебя просто смущает мебель - 2 табуретки.
А я уже к ней привык.

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Функция лидера - вести за собой. А не нянчить людей

Ирина, 43 года

Обнинск, Россия

Heel, 47 лет
, Словакия

Разговор глухого с немым:

- Что такое инфантилизм?
- Это нежелание брать на себя ответственность и принимать решения.
- Если я не хочу вступать в дс отношения, т.к. не хочу как верх брать на себя ответственность - это инфантилизм?
- Ну... конечно же нет!!!

Ржу :))))
-
OMG!) Не "нежелание", а "не способность", очи разлепи.

Согласна, есть большая разница между безответственными людьми, сто уклоняются и теми, что не способны при всем желании.

Есть еще определение "выученной беспомощности", где это скорее формат присособленца, чем признак недоразвития.

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Я бы рассматривала как крайности пару

инфантил/нянька.
У няни самая большая ответственность - потому что ее подопечный(инфант) объективно не способен сам ее нести.

А когда предлагают взять на себя ответственность за здорового мужика, это какбэ другое.

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Нет отвественности за ПОСЛЕДСТВИЯ
+++
Она всегда есть. Например че гевара не может напасть на нью йорк, сжечь гавану, расстрелять всех женщин и т.д.
Даже диктаторы не всесильны - они часто действуют по обстоятельствам.

Heel, 47 лет

, Словакия

Неформальный лдер это тот, кого в силу авторитета и тэдэ признают другие. Но это не значит, что лидер обязан нести какую то ответственность, за других.

Если говорить о формальном лидерстве, то да, обычно в регламенте руководящих должностей и постов прописывается ответственность за свои деяния и деяния подчинённых.

Ирина, 43 года

Обнинск, Россия

Bes, 35 лет
Нижний Новгород, Россия

"Пойдем бить мужчин!
А если они нас побьют?
А нас то за что?!")

За красивые глаза и исключительно любя.

беспощадная, 70 лет

Абрамцево, Россия

"Будьте как дети" якобы сказал когда-то Христос. Но не все верно истолковали его цитату)

Pure Wrath, 29 лет

Санкт-Петербург, Россия

Функция лидера - вести за собой.
———
Больше критериев нужно для уточнения лидерства.

А то многие действительно ведут за собой прямо, но в жопу.

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

То есть пара инфантил-лидер некорректна

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Инфантил вполне может быть лидером. Я писала уже

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

беспощадная, 70 лет
Абрамцево, Россия
"Будьте как дети" якобы сказал когда-то Христос. Но не все верно истолковали его цитату)
++
Ну да))

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

А когда предлагают взять на себя ответственность за здорового мужика, это какбэ другое.
+++
Ну, это вряд ли схоже с нянькой. Попку здоровый мужик уже и сам подтирать умеет.

Что именно смущает в ответственности за нижнего я не понимаю? Не берите 100% власти, как сатаняшка, оставьте ему свободные зоны за которые не хотите нести ответственность. В чем проблема?

Ирина, 43 года

Обнинск, Россия

Heel, 47 лет
, Словакия

Неформальный лдер это тот, кого в силу авторитета и тэдэ признают другие. Но это не значит, что лидер обязан нести какую то ответственность, за других.

Если говорить о формальном лидерстве, то да, обычно в регламенте руководящих должностей и постов прописывается ответственность за свои деяния и деяния подчинённых.

Авторитет невозможно поддерживать одним подстрекательством и провокациями. Это слово уже давно нарицательное и ассоциируется с влиятельный личностью, что безрезультатно не состоится.

Heel, 47 лет

, Словакия

беспощадная, 70 лет
Абрамцево, Россия

"Будьте как дети" якобы сказал когда-то Христос. Но не все верно истолковали его цитату)
-
Это о другом ...об открытости и незамутненности в Вере.

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Что именно смущает в ответственности за нижнего я не понимаю? Не берите 100% власти, как сатаняшка, оставьте ему свободные зоны за которые не хотите нести ответственность. В чем проблема?

+++
Или все или ничего, полумеры ведут к расшатыванию и утрате контроля. Это можно наблюдать повсеместно. Это превращается в нечто уродливое. Нет, спасибо

Bes, 35 лет

Нижний Новгород, Россия

Справедливости ради, я знаю лидеров, которые избегают ответственности.
К примеру, есть у меня один подобный лидер. Он полностью рулит всеми процессами в своем коллективе, но осознанно избегает места начальника своего подразделения. Отказывается напрочь. Он сажает на это место удобных ему людей и руководит, как бы снизу и не несёт формальной ответственности ни за что. Зато его подставные начальники огребают по всей строгости

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Bes, 35 лет
Нижний Новгород, Россия
Справедливости ради, я знаю лидеров, которые избегают ответственности.
К примеру, есть у меня один подобный лидер. Он полностью рулит всеми процессами в своем коллективе, но осознанно избегает места начальника своего подразделения. Отказывается напрочь. Он сажает на это место удобных ему людей и руководит, как бы снизу и не несёт формальной ответственности ни за что. Зато его подставные начальники огребают по всей строгости

+++
Какой умный человек;))

Heel, 47 лет

, Словакия

Что именно смущает в ответственности за нижнего я не понимаю? Не берите 100% власти, как сатаняшка, оставьте ему свободные зоны за которые не хотите нести ответственность. В чем проблема?

-
Если у человека есть дети, но он не хочет работать в детском саду или брать опеку над сиротой, он инфантил?))

Ирина, 43 года

Обнинск, Россия

беспощадная, 70 лет
Абрамцево, Россия

"Будьте как дети" якобы сказал когда-то Христос. Но не все верно истолковали его цитату)

"И если не умалитесь, то есть не смиритесь в своем уме и сердце, то не войдете в Царство Небесное. Апостол Павел объясняет, что значит быть как дети: Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни (1Кор. 14:20)."

Речь идет об открытом искреннем сердечном восприятии, а не об уклонении от ответственности.

Bes, 35 лет

Нижний Новгород, Россия

Какой умный человек;))
****
Нельзя не согласиться

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Если у человека есть дети, но он не хочет работать в детском саду или брать опеку над сиротой, он инфантил?))
+
Точно не педофил))) лол

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни (1Кор. 14:20)
+++
Дети умом это и есть инфантилы

Ирина, 43 года

Обнинск, Россия

Bes, 35 лет
Нижний Новгород, Россия

Справедливости ради, я знаю лидеров, которые избегают ответственности.
К примеру, есть у меня один подобный лидер. Он полностью рулит всеми процессами в своем коллективе, но осознанно избегает места начальника своего подразделения. Отказывается напрочь. Он сажает на это место удобных ему людей и руководит, как бы снизу и не несёт формальной ответственности ни за что. Зато его подставные начальники огребают по всей строгости

Распределение сфер влияния и контроля - это и есть ответственность за конечный результат. Не обижайтесь, но если вы тактик, а не стратег, то это понять затруднительно.

Вы как раз очень хороший пример привели.

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Я в детстве была ужасным ребёнком-диктатором
:)

Ирина, 43 года

Обнинск, Россия

Icon BDSM, 33 года
Стамбул, Турция

Что именно смущает в ответственности за нижнего я не понимаю? Не берите 100% власти, как сатаняшка, оставьте ему свободные зоны за которые не хотите нести ответственность. В чем проблема?

+++
Или все или ничего, полумеры ведут к расшатыванию и утрате контроля. Это можно наблюдать повсеместно. Это превращается в нечто уродливое. Нет, спасибо

У них есть скверная привычка постоянно проверять крепость своих ограничительных "стен". Вот именно это качество меня и отвратило. Они хотят быть уверенными в том, что находятся под неусыпным контролем, что мне непривычно даже профессионально.

Bes, 35 лет

Нижний Новгород, Россия

Ирина
Там речь не совсем об этом.
У человека нет заинтересованности в результате именно своего дела, к сожалению, но есть заинтересованность в получении хороших денег при минимальной личной ответственности, а зная о своей незаменимости на данный момент, как администратора всего процесса у него прекрасно получается вот таким способом маневрировать. Человек очень не глуп.

Он работает лишь на себя и в этом вся его стратегия

Ирина, 43 года

Обнинск, Россия

Icon BDSM, 33 года
Стамбул, Турция

Я в детстве была ужасным ребёнком-диктатором
:)

Я морали всем читала с 3 лет, по рассказам папы)))

Ирина, 43 года

Обнинск, Россия

Bes, 35 лет
Нижний Новгород, Россия

Ирина
Там речь не совсем об этом.
У человека нет заинтересованности в результате именно своего дела, к сожалению, но есть заинтересованность в получении хороших денег при минимальной личной ответственности, а зная о своей незаменимости на данный момент, как администратора всего процесса у него прекрасно получается вот таким способом маневрировать. Человек очень не глуп.

Он работает лишь на себя и в этом вся его стратегия

Так в этом и заключается главная цель любого работающего человека.
Не парьтесь. Вами все ответы уже получены. Чтобы меньше эмоционировать не нужно брать примеры из жизни.

Bes, 35 лет

Нижний Новгород, Россия

Ирина
Я вообще не эмоционирую)

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Ирина, 43 года
Обнинск, Россия
Icon BDSM, 33 года
Стамбул, Турция

Я в детстве была ужасным ребёнком-диктатором
:)

Я морали всем читала с 3 лет, по рассказам папы)))
+

Все ясно :)))

Bes, 35 лет

Нижний Новгород, Россия

Ирина
Часть дискуссии зашла о лидерстве и ответственности. Я привел пример, когда лидер коллектива не несёт за него ответственности. Вот и все

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Или все или ничего, полумеры ведут к расшатыванию и утрате контроля. Это можно наблюдать повсеместно. Это превращается в нечто уродливое. Нет, спасибо

У них есть скверная привычка постоянно проверять крепость своих ограничительных "стен". Вот именно это качество меня и отвратило. Они хотят быть уверенными в том, что находятся под неусыпным контролем, что мне непривычно даже профессионально.

+++

Когда остаётся лазейка, ее начинают расширять. Меня это не устраивает. Я бы требовала 100 процентов передачи и неебет. Не нравится - на выход. Я не цербер.

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Bes, 35 лет
Нижний Новгород, Россия
Ирина
Часть дискуссии зашла о лидерстве и ответственности. Я привел пример, когда лидер коллектива не несёт за него ответственности. Вот и все

+++
Это хорошо видно во всяких революционерах и подобных общественных деятелях, талантливых подстрекателях

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Когда остаётся лазейка, ее начинают расширять. Меня это не устраивает. Я бы требовала 100 процентов передачи и неебет. Не нравится - на выход. Я не цербер.

Дисциплина в БД это не дисциплина в Д/с .
В Д/с дисциплина это ОБЯЗАННОСТЬ нижнего.
В БД дисциплина это часть практики.

Ирина, 43 года

Обнинск, Россия

Bes, 35 лет
Нижний Новгород, Россия

Ирина
Часть дискуссии зашла о лидерстве и ответственности. Я привел пример, когда лидер коллектива не несёт за него ответственности. Вот и все

Должностное лицо всегда несет административную ответственность за подчиненных. Уж об этом рассказывать не нужно. Там и страховые вопросы официально решаются, а то и судебном порядке.

Циан, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

"Должностное лицо всегда несет административную ответственность за подчиненных"

Далеко не всегда. Не говоря уже о трудовых буднях, когда начальник привычно обвиняет своих подчиненных и не берёт на себя ответственность за них перед более высоким руководством. Жизня, увы.

Bes, 35 лет

Нижний Новгород, Россия

Должностное лицо всегда несет административную ответственность за подчиненных.
*
У него нет подчинённых. Я же говорю, он избегает именно занятия должности.
Он лидер и авторитет

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Или все или ничего, полумеры ведут к расшатыванию и утрате контроля. Это можно наблюдать повсеместно. Это превращается в нечто уродливое. Нет, спасибо

+++
100% - а Вы готовы к такой ответственности? Такой нижний - пусть даже здоровый мужик, будет вынужданным инфантилом, т.к. Вы ему не оставите никаких своих зон.

Ирина, 43 года

Обнинск, Россия

Bes

Я как раз такой зам, который не несет административной ответственности, но
отрабатывает отдельные стратегические задачи. Осень сильное влияние имею, которое от коллектива не скроешь, но уровень ответственности несравнимо меньший .

Вы обсуждаете хорошо знакомые мне вещи.

Bes, 35 лет

Нижний Новгород, Россия

Ирина
*
Я вам завидую)
Ибо я как раз вынужден во многих случаях выступать в роли противотанкового ежа))))

Ирина, 43 года

Обнинск, Россия

Циан, 44 года
Санкт-Петербург, Россия

"Должностное лицо всегда несет административную ответственность за подчиненных"

Далеко не всегда. Не говоря уже о трудовых буднях, когда начальник привычно обвиняет своих подчиненных и не берёт на себя ответственность за них перед более высоким руководством. Жизня, увы.

Свою дожностную инструкцию простите и не носите чушь. У вас всегда есть вышестоящее руководство перед которым вы подотчетны также как и перед судом, переложить ее невозможно, если вы не на рынке семечками торгуете, а официальное должностное лицо. Вы с подчиненных что спрашиваете : выполненную задачу или оправдания слушаете? Я сама разрабатывала для своего непосредственно систему наказаний и поощрений.

Лично меня мало волнует косвенная причина, когда есть указанные сроки и критерии качества. Остальное - лишь ускоряет положение дел, для уклониста многократно.

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

siD, 36 лет
Краснодар, Россия
Или все или ничего, полумеры ведут к расшатыванию и утрате контроля. Это можно наблюдать повсеместно. Это превращается в нечто уродливое. Нет, спасибо

+++
100% - а Вы готовы к такой ответственности? Такой нижний - пусть даже здоровый мужик, будет вынужданным инфантилом, т.к. Вы ему не оставите никаких своих зон.

+++
Суть нижнего в Д/с - это и есть вынужденный инфатил, сознательный

Ирина, 43 года

Обнинск, Россия

Bes, 35 лет
Нижний Новгород, Россия

Ирина
*
Я вам завидую)
Ибо я как раз вынужден во многих случаях выступать в роли противотанкового ежа))))

Я тоже вызывалась где это было уместно. Меня психологически сложно подавить и я не боюсь разборок в форме заседаний, и даже их обожаю. Пошла бы лучше в судопроизводство.)))

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

siD 1й из семи Белоснежки
Я зато уже почти поняла в чем твоя проблема с полной передачей прав. Скоро расскажу

Ирина, 43 года

Обнинск, Россия

* не ускоряет, а усугубляет
Иногда такая хитрая автозамена, прямо совместное творчество с искусственным разумом.

Ирина, 43 года

Обнинск, Россия

Вынужденная "инфантильная" пассивность - это снятие самоконтроля, а не деградация личности. Последнее может произойти, если вести подобный образ жизни, но это редко выбирают социально активные люди.

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Ирина, 43 года
Обнинск, Россия
Вынужденная "инфантильная" пассивность - это снятие самоконтроля, а не деградация личности. Последнее может произойти, если вести подобный образ жизни, но это редко выбирают социально активные люди.

++
Мне видится большой риск деградации при увлечениях типа ЛС

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Наверное пора пояснить.
Когда я говорю про то, что «не хочу брать ответственность», я не имею в виду материальную ответственность, я имею в виду ответственность за возможную/вероятную деградацию нижнего в ЛС отношениях. Материальная ответственность это мелочи.

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

я имею в виду ответственность за возможную/вероятную деградацию нижнего в ЛС отношениях.
+++
Это и есть рак - осознанный риск. Это уже ответственность нижнего.

Циан, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

"Свою дожностную инструкцию простите и не носите чушь."

Я так понимаю, вы дальше инструкций и прочих бумажек ничего не видите и не знаете. Реальность сильно отличается от чьих-то фантазий на бумаге.

Домина, 45 лет

Тель-Авив, Израиль

Всё таки инфантилизм это не принятие ответственности за свою жизнь. Сабмиссив может быть таким а может нет. Очень часто сабмиссивность идёт вместе с инфантильностью. Таким образом сабмиссив пытается переложить ответственность за свою жизнь на другого человека. Грамотный Верх способен отличить одно от другого.