Общие черты это незрелость личности, выражающаяся в поведении, которое нормально для маленького ребёнка -несамостоятельность, зависимость, безответственность.

+++
Если тетка не хочет нести финансовую ответственность за свои хотелки - это инфантилизм?

Осознанность и ответственность за причинно-следственные свяи событий в своей жизни, контроль над событиями и поступками у сабмиссива звучит: все могу но не хочу и передаю власть над собой, у инфантила -хочу все контролировать, но не в силах из за незрелости психики.

По сабжу - далеко не всегда верхний в отношениях более компетентен в большинстве жизненных ситуаций, чем нижний. Умный и грамотный верх независимо от пола это понимает, поэтому перед принятием решения спрашивает мнение нижнего. В таких ситуациях решение по сути принимает "инфантильный" нижний, убедивший верхнего в его правильности.

Что касается важных и стратегических решений - в их принятии так или иначе участвуют оба участника дс отношений, иначе пара развалится, т.к. основа дс - отношения людей, а уже потом неравноправие.

Таким образом, только в мифическом лс с контрактами, передачей имущества и содержанием нижний может быть настоящим инфантилом.

Heel

То есть осознанный отказ нести ответственность это скорее не инфантилизм или смотрим по контексту?

Однозначно, кмк, осознанный и принятый отказ от ответственности - сабмиссивность, а инфантилизм -он всегда не осознанный.

Таким образом, только в мифическом лс с контрактами, передачей имущества и содержанием нижний может быть настоящим инфантилом.
+++

Настоящему инфантилу не нужны контракты и другие ограничения.
Ему нужно только повиснуть на шее у Верха.

Heel, 47 лет
, Словакия
Однозначно, кмк, осознанный и принятый отказ от ответственности - сабмиссивность, а инфантилизм -он всегда не осознанный.
+++
То есть если я как Верх осознанно избегаю всяких ЛС отношений по причине осознанного нежелания брать такую ответственность, меня нельзя назвать инфантилом?)))

Инфантилизм в социальном плане - это, в первую очередь, когда старость опережает зрелость. И среди обывателей-дневниковцев, к сожалению, таких немало - как среди тех, кто считает себя нижним, так и среди верхних. Неспособность к элементарному тактичному общению, открытое неуважение и презрение к другим по сексуальному, национальному или иному признаку - это тоже инфантилизм, несостоявшаяся социализация. Если, конечно, это не диагноз в целом...

И среди обывателей-дневниковцев, к сожалению, таких немало - как среди тех, кто считает себя нижним, так и среди верхних. Неспособность к элементарному тактичному общению, открытое неуважение и презрение к другим по сексуальному, национальному или иному признаку - это тоже инфантилизм, несостоявшаяся социализация

+++
Это не инфантилизм. Это охуевшесть)

То есть если я как Верх осознанно избегаю всяких ЛС отношений по причине осознанного нежелания брать такую ответственность, меня нельзя назвать инфантилом?

+++
Наоборот.
Если причина именно в нежелании брать на себя ответственность - это и есть инфантилизм.

То есть если я как Верх осознанно избегаю всяких ЛС отношений по причине осознанного нежелания брать такую ответственность, меня нельзя назвать инфантилом?)))

-
А в чем здесь инфантилизм, если Вы прекрасно осознаёте почему Вам это не нужно и не стремитесь к этому?)

Heel, 47 лет
, Словакия
То есть если я как Верх осознанно избегаю всяких ЛС отношений по причине осознанного нежелания брать такую ответственность, меня нельзя назвать инфантилом?)))

-
А в чем здесь инфантилизм, если Вы прекрасно осознаёте почему Вам это не нужно и не стремитесь к этому?)
++

Я тоже так думаю:)

Марта, извините многавукаф запощщу.
Перечислим основные признаки инфантильности. К ним относится: 1. Отказ принимать на себя ответственность. Инфантильный человек не желает принимать важные решения. Такие люди никогда не сделают чего-то выдающегося, для этого нужна смелость и «взрослость». 2. Эгоизм — самый частый признак, в чём проявляется инфантильность. Желание потакать только своим прихотям, жить в своё удовольствие. Инфанты не способны на сочувствие, самопожертвование и обеспокоены только собственным комфортом. 3. Желание всё время развлекаться — это также признак инфантильности. Как проявляется этот признак, понятно из поведения человека. Если мужчина или женщина желают всё время проводить на танцполе, в баре, с друзьями или просто в компьютерных играх, стоит задуматься.

4.Инфантильные люди боятся что-либо менять в своей жизни. Они не развиваются, у них нет целей в жизни. Поэтому они часто довольствуются малым. Опять же — это весь мир виноват, они бы все сделали, но слышали, что у кого-то не получилось и все! Значит, и у них не получится. 5. Стереотипность. Это люди со стереотипным мышлением. Они плохо понимают, что им нужно от жизни, совершенно не воспринимают критику и не способны дать себе оценку. Поэтому всю жизнь и топчутся на месте в надежде, что кто-то их отведёт за ручку в нужном направлении. 6. Инфантильность в поведении выражается в капризности, завышенных требованиях и желании всё время получать, ничего не отдавая взамен.

7. Инфантильность в одежде проявляется несколькими способами. Это могут быть яркие вычурные вещи с весёлыми принтами, горошинками, бантиками. Также инфантильность в одежде проявляется в том случае, если взрослый человек одевается не так, как ему хочется, а подбирает одежду по указанию супруга, матери или другого человека.

8. Инфантильность в отношениях — нулевая ответственность и максимум требований к партнёру. Инфанту сложно понять, что не все ему должны и у него тоже есть свои обязанности. При этом поведение представителей сильного и слабого пола в отношениях различается. ▪️Признаки инфантильности у женщин – это стремление к безграничной власти и нулевой ответственности. Таким дамам обязаны все мужчины мира (да и вообще все люди в принципе). ▪️Признаки инфантильности у мужчин проявляются в детском поведении, желании только развлекаться. Между серьёзным, возможно, прибыльным делом и развлечением он выберет второе. Ведь, чтобы посидеть в баре не нужно принимать решение и чем-либо рисковать. Он никогда не возьмёт на себя ответственность. 9. Перекладывание вины. Маленький ребёнок, споткнувшийся об бордюр, будет винить бордюр, а не свою невнимательность. По мере взросления человек начинает осознавать, что в своих бедах виноват преимущественно он сам. Но это не касается инфантильных людей. Они всегда винят кого-то или что-то: родителей, друзей, преподавателей, судьбу. 10. Мечтательность и впечатлительность. Инфантильные люди часто выбирают себе творческие профессии, так как любят витать в облаках. Их легко удивить. Любая мелочь может привести их в восторг или наоборот, вызвать бурю негативных эмоций. Часто они предаются фантазиям о том, как достигнут небывалого успеха. Однако при этом они не делают ничего для того, чтобы реализовать свои мечты. Если нашли у себя подобные признаки, возможно, стоит что-то переосмыслить. (с)

Сабмиссивность – психотип, основной отличительной характеристикой которого является стремление передать контроль над своей жизнью другому человеку (судьбе, воле случая) . Зачастую (но не обязательно) это сопровождается ярким преобладанием интуитивных и чувственных сфер, мягкостью характера, пассивностью (в той или иной степени), нежеланием принимать решения, склонностью избегать ответственности. Даже в том случае, когда человек может осуществлять полноценный и успешный контроль над своей жизнью и даже над жизнью других людей, но не хочет этого делать – он является сабмиссивом. То есть основной показатель сабмиссивности - нежелание осуществлять к

Признаки инфантильности у женщин – это стремление к безграничной власти и нулевой ответственности. Таким дамам обязаны все мужчины мира (да и вообще все люди в принципе)

Heel
Спасибо, Сестра

Разговор глухого с немым:

- Что такое инфантилизм?
- Это нежелание брать на себя ответственность и принимать решения.
- Если я не хочу вступать в дс отношения, т.к. не хочу как верх брать на себя ответственность - это инфантилизм?
- Ну... конечно же нет!!!

Ржу :))))

Мне кажется что основная разница в том что инфантил вполне может и не иметь потребности подчиняться, а даже наоборот скорее склонен к анархии

siD, 36 лет
Краснодар, Россия
Разговор глухого с немым:
+++
Разговор об ОСОЗНАННОСТИ

Если я не хочу быть президентом, это инфантилизм? Нет. Это здравый смысл

Мне кажется для ТС достаточно общения с собой и с подругой, для того чтобы умозаключить, что "янетакая".
Не способность слышать других, принимать критику, отвечать грубо и хабально - это и есть инфантилизм, причем сочитающийся с претензией на конгениальность.

Вам очень правильно пишет siD.
Вчитайтесь.

KatrinZane

Не способность слышать других, принимать критику, отвечать грубо и хабально - это и есть инфантилизм, причем сочитающийся с претензией на конгениальность.

+++
Зато вы не гениальны совсем. А даже наоборот)
Серый квадратик решил поумничать.
Перечисленные признаки не касаются инфантилизма. Упс.

Если я не хочу быть президентом, это инфантилизм? Нет. Это здравый смысл
+++
Инфантилизм это не точка на карте, а нижние значения на условном графике Лидер-Инфантил.

Быть ответственным за многих - тут требуются высокие значения лидерства. Быть ответственным за нескольких людей - это норма, у многих есть дети, старые родители и т.д.

Например, один мой родственник настолько боится ответственности, что в 40 лет работает грузчиком.

Это нежелание брать на себя ответственность и принимать решения.
- Если я не хочу вступать в дс отношения, т.к. не хочу как верх брать на себя ответственность - это инфантилизм?
*
Тут вот не совсем корректно.
Если я не хочу быть верхом, ибо не хочу этой ответственности - это не инфантилизм, а осознанное нежелание брать на себя что-то лишнее и не нужное. То есть человек как раз осознает всю ответственность и решает воздержаться от этих действий.

А вот если я хочу быть верхом, а ответственности при этом не хочу - вот это уже инфантилизм

Лидер-Инфантил - это вообще не из той оперы. Инфантилизм это незрелость личности. А лидерство это совсем из другой оперы! Абсолютно.

Зрелая личность вполне может и не обладать лидерскими качествами

А вот если я хочу быть верхом, а ответственности при этом не хочу - вот это уже инфантилизм
+++
согласен, так корректнее

А инфантил может ими обладать, почему нет?

Лидер-инфантил неуправляемый ребёнок заводила в детской банде )

Лидер-Инфантил - это вообще не из той оперы. Инфантилизм это незрелость личности. А лидерство это совсем из другой оперы! Абсолютно.

+++
Марта, подумайте логически: мы рассматриваем один критерий - способность брать на себя ответстсвенность. В самом низу окажутся инфантилы, в самом верху - лидеры.

Марта, подумайте логически: мы рассматриваем один критерий - способность брать на себя ответстсвенность. В самом низу окажутся инфантилы, в самом верху - лидеры.

+++
Не могу согласиться.
Лидер может не брать ответственность

Icon BDSM, 33 года
Стамбул, Турция

Очень грамотно написанный пост. И на сей раз хорошее дополнение в комментариях .
Вот эту вашу мысль я хочу поддержать отдельно.

Мне кажется что основная разница в том что инфантил вполне может и не иметь потребности подчиняться, а даже наоборот скорее склонен к анархии

Перенос ответственности не всегда сопровождается исполнительностью.
Для последнего нужна самодисциплина, которая требует особого рода волевых усилий.

Лидер может не брать ответственность
+++
В таком случае он перестанет быть лидером.
Лидер это не звание, как генерал - это статус по отношению к другим людям и процессам.

Да, Сестра )

Icon BDSM, 33 года
Стамбул, Турция

Марта, подумайте логически: мы рассматриваем один критерий - способность брать на себя ответстсвенность. В самом низу окажутся инфантилы, в самом верху - лидеры.

+++
Не могу согласиться.
Лидер может не брать ответственность

С той разницей, что инфантилу это нужно пожизненно, а лидеру сессионно.
Он никогда не станет претендовать на подобный образ жизни.

siD, 36 лет
Краснодар, Россия
Лидер может не брать ответственность
+++
В таком случае он перестанет быть лидером.
Лидер это не звание, как генерал - это статус по отношению к другим людям и процессам.
+
Че Гевара. Лидер без ответственности )

Вы очень хорошо подвели к мысли о том, какой контингент желает 24/7 с проживанием. Это всегда несостоявшиеся люди или не имеющие к БДСМ ролевики.

Icon BDSM, 33 года
Стамбул, Турция

siD, 36 лет
Краснодар, Россия
Лидер может не брать ответственность
+++
В таком случае он перестанет быть лидером.
Лидер это не звание, как генерал - это статус по отношению к другим людям и процессам.
+
Че Гевара. Лидер без ответственности )

Верно. Лидер обладает способностью влиять на людей вокруг себя и может "отключить" это природное качество лишь эпизодически, на время, ради снятия сексуального напряжения.

Всем досталось )

Когда перейдём бить мужчин?)

Че Гевара. Лидер без ответственности )
+++
Почему это без ответственности?
Если у него в подчинении находятся вооруженные формирования - люди, которых надо организовать накормить дисциплинировать - это ответственность.

Pure Wrath, 29 лет
, Россия

Всем досталось )

Когда перейдём бить мужчин?)

Очень мирный пост как бы ))))
Марта совсем не воинственная - это моя отличительная черта.

Когда перейдём бить мужчин?)
+++
Когда заявленные на словах Матриархи найдут в себе силы отказаться от ложных идей патриархата.

Ирина Мирный. ) Сейчас все спроецируют и скажут, что точно не про них. :))

"Пойдем бить мужчин!
А если они нас побьют?
А нас то за что?!")

Разговор глухого с немым:

- Что такое инфантилизм?
- Это нежелание брать на себя ответственность и принимать решения.
- Если я не хочу вступать в дс отношения, т.к. не хочу как верх брать на себя ответственность - это инфантилизм?
- Ну... конечно же нет!!!

Ржу :))))
-
OMG!) Не "нежелание", а "не способность", очи разлепи.

Так-то у Марты топики рассчитаны на женскую аудиторию :)

siD, 36 лет
Краснодар, Россия
Че Гевара. Лидер без ответственности )
+++
Почему это без ответственности?
Если у него в подчинении находятся вооруженные формирования - люди, которых надо организовать накормить дисциплинировать - это ответственность.

+++
Нет отвественности за ПОСЛЕДСТВИЯ

Так-то у Марты топики рассчитаны на женскую аудиторию :)
+++
Тебя просто смущает мебель - 2 табуретки.
А я уже к ней привык.

Функция лидера - вести за собой. А не нянчить людей

Heel, 47 лет
, Словакия

Разговор глухого с немым:

- Что такое инфантилизм?
- Это нежелание брать на себя ответственность и принимать решения.
- Если я не хочу вступать в дс отношения, т.к. не хочу как верх брать на себя ответственность - это инфантилизм?
- Ну... конечно же нет!!!

Ржу :))))
-
OMG!) Не "нежелание", а "не способность", очи разлепи.

Согласна, есть большая разница между безответственными людьми, сто уклоняются и теми, что не способны при всем желании.

Есть еще определение "выученной беспомощности", где это скорее формат присособленца, чем признак недоразвития.

Я бы рассматривала как крайности пару

инфантил/нянька.
У няни самая большая ответственность - потому что ее подопечный(инфант) объективно не способен сам ее нести.

А когда предлагают взять на себя ответственность за здорового мужика, это какбэ другое.

Нет отвественности за ПОСЛЕДСТВИЯ
+++
Она всегда есть. Например че гевара не может напасть на нью йорк, сжечь гавану, расстрелять всех женщин и т.д.
Даже диктаторы не всесильны - они часто действуют по обстоятельствам.

Неформальный лдер это тот, кого в силу авторитета и тэдэ признают другие. Но это не значит, что лидер обязан нести какую то ответственность, за других.

Если говорить о формальном лидерстве, то да, обычно в регламенте руководящих должностей и постов прописывается ответственность за свои деяния и деяния подчинённых.

Bes, 35 лет
Нижний Новгород, Россия

"Пойдем бить мужчин!
А если они нас побьют?
А нас то за что?!")

За красивые глаза и исключительно любя.

"Будьте как дети" якобы сказал когда-то Христос. Но не все верно истолковали его цитату)

Функция лидера - вести за собой.
———
Больше критериев нужно для уточнения лидерства.

А то многие действительно ведут за собой прямо, но в жопу.

То есть пара инфантил-лидер некорректна

Инфантил вполне может быть лидером. Я писала уже

беспощадная, 70 лет
Абрамцево, Россия
"Будьте как дети" якобы сказал когда-то Христос. Но не все верно истолковали его цитату)
++
Ну да))

А когда предлагают взять на себя ответственность за здорового мужика, это какбэ другое.
+++
Ну, это вряд ли схоже с нянькой. Попку здоровый мужик уже и сам подтирать умеет.

Что именно смущает в ответственности за нижнего я не понимаю? Не берите 100% власти, как сатаняшка, оставьте ему свободные зоны за которые не хотите нести ответственность. В чем проблема?

Heel, 47 лет
, Словакия

Неформальный лдер это тот, кого в силу авторитета и тэдэ признают другие. Но это не значит, что лидер обязан нести какую то ответственность, за других.

Если говорить о формальном лидерстве, то да, обычно в регламенте руководящих должностей и постов прописывается ответственность за свои деяния и деяния подчинённых.

Авторитет невозможно поддерживать одним подстрекательством и провокациями. Это слово уже давно нарицательное и ассоциируется с влиятельный личностью, что безрезультатно не состоится.

беспощадная, 70 лет
Абрамцево, Россия

"Будьте как дети" якобы сказал когда-то Христос. Но не все верно истолковали его цитату)
-
Это о другом ...об открытости и незамутненности в Вере.

Что именно смущает в ответственности за нижнего я не понимаю? Не берите 100% власти, как сатаняшка, оставьте ему свободные зоны за которые не хотите нести ответственность. В чем проблема?

+++
Или все или ничего, полумеры ведут к расшатыванию и утрате контроля. Это можно наблюдать повсеместно. Это превращается в нечто уродливое. Нет, спасибо

Справедливости ради, я знаю лидеров, которые избегают ответственности.
К примеру, есть у меня один подобный лидер. Он полностью рулит всеми процессами в своем коллективе, но осознанно избегает места начальника своего подразделения. Отказывается напрочь. Он сажает на это место удобных ему людей и руководит, как бы снизу и не несёт формальной ответственности ни за что. Зато его подставные начальники огребают по всей строгости

Bes, 35 лет
Нижний Новгород, Россия
Справедливости ради, я знаю лидеров, которые избегают ответственности.
К примеру, есть у меня один подобный лидер. Он полностью рулит всеми процессами в своем коллективе, но осознанно избегает места начальника своего подразделения. Отказывается напрочь. Он сажает на это место удобных ему людей и руководит, как бы снизу и не несёт формальной ответственности ни за что. Зато его подставные начальники огребают по всей строгости

+++
Какой умный человек;))

Что именно смущает в ответственности за нижнего я не понимаю? Не берите 100% власти, как сатаняшка, оставьте ему свободные зоны за которые не хотите нести ответственность. В чем проблема?

-
Если у человека есть дети, но он не хочет работать в детском саду или брать опеку над сиротой, он инфантил?))

беспощадная, 70 лет
Абрамцево, Россия

"Будьте как дети" якобы сказал когда-то Христос. Но не все верно истолковали его цитату)

"И если не умалитесь, то есть не смиритесь в своем уме и сердце, то не войдете в Царство Небесное. Апостол Павел объясняет, что значит быть как дети: Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни (1Кор. 14:20)."

Речь идет об открытом искреннем сердечном восприятии, а не об уклонении от ответственности.

Какой умный человек;))
****
Нельзя не согласиться

Если у человека есть дети, но он не хочет работать в детском саду или брать опеку над сиротой, он инфантил?))
+
Точно не педофил))) лол

Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни (1Кор. 14:20)
+++
Дети умом это и есть инфантилы

Bes, 35 лет
Нижний Новгород, Россия

Справедливости ради, я знаю лидеров, которые избегают ответственности.
К примеру, есть у меня один подобный лидер. Он полностью рулит всеми процессами в своем коллективе, но осознанно избегает места начальника своего подразделения. Отказывается напрочь. Он сажает на это место удобных ему людей и руководит, как бы снизу и не несёт формальной ответственности ни за что. Зато его подставные начальники огребают по всей строгости

Распределение сфер влияния и контроля - это и есть ответственность за конечный результат. Не обижайтесь, но если вы тактик, а не стратег, то это понять затруднительно.

Вы как раз очень хороший пример привели.

Я в детстве была ужасным ребёнком-диктатором
:)

Icon BDSM, 33 года
Стамбул, Турция

Что именно смущает в ответственности за нижнего я не понимаю? Не берите 100% власти, как сатаняшка, оставьте ему свободные зоны за которые не хотите нести ответственность. В чем проблема?

+++
Или все или ничего, полумеры ведут к расшатыванию и утрате контроля. Это можно наблюдать повсеместно. Это превращается в нечто уродливое. Нет, спасибо

У них есть скверная привычка постоянно проверять крепость своих ограничительных "стен". Вот именно это качество меня и отвратило. Они хотят быть уверенными в том, что находятся под неусыпным контролем, что мне непривычно даже профессионально.

Ирина
Там речь не совсем об этом.
У человека нет заинтересованности в результате именно своего дела, к сожалению, но есть заинтересованность в получении хороших денег при минимальной личной ответственности, а зная о своей незаменимости на данный момент, как администратора всего процесса у него прекрасно получается вот таким способом маневрировать. Человек очень не глуп.

Он работает лишь на себя и в этом вся его стратегия

Icon BDSM, 33 года
Стамбул, Турция

Я в детстве была ужасным ребёнком-диктатором
:)

Я морали всем читала с 3 лет, по рассказам папы)))

Bes, 35 лет
Нижний Новгород, Россия

Ирина
Там речь не совсем об этом.
У человека нет заинтересованности в результате именно своего дела, к сожалению, но есть заинтересованность в получении хороших денег при минимальной личной ответственности, а зная о своей незаменимости на данный момент, как администратора всего процесса у него прекрасно получается вот таким способом маневрировать. Человек очень не глуп.

Он работает лишь на себя и в этом вся его стратегия

Так в этом и заключается главная цель любого работающего человека.
Не парьтесь. Вами все ответы уже получены. Чтобы меньше эмоционировать не нужно брать примеры из жизни.

Ирина
Я вообще не эмоционирую)

Ирина, 43 года
Обнинск, Россия
Icon BDSM, 33 года
Стамбул, Турция

Я в детстве была ужасным ребёнком-диктатором
:)

Я морали всем читала с 3 лет, по рассказам папы)))
+

Все ясно :)))

Ирина
Часть дискуссии зашла о лидерстве и ответственности. Я привел пример, когда лидер коллектива не несёт за него ответственности. Вот и все

Или все или ничего, полумеры ведут к расшатыванию и утрате контроля. Это можно наблюдать повсеместно. Это превращается в нечто уродливое. Нет, спасибо

У них есть скверная привычка постоянно проверять крепость своих ограничительных "стен". Вот именно это качество меня и отвратило. Они хотят быть уверенными в том, что находятся под неусыпным контролем, что мне непривычно даже профессионально.

+++

Когда остаётся лазейка, ее начинают расширять. Меня это не устраивает. Я бы требовала 100 процентов передачи и неебет. Не нравится - на выход. Я не цербер.

Bes, 35 лет
Нижний Новгород, Россия
Ирина
Часть дискуссии зашла о лидерстве и ответственности. Я привел пример, когда лидер коллектива не несёт за него ответственности. Вот и все

+++
Это хорошо видно во всяких революционерах и подобных общественных деятелях, талантливых подстрекателях

Когда остаётся лазейка, ее начинают расширять. Меня это не устраивает. Я бы требовала 100 процентов передачи и неебет. Не нравится - на выход. Я не цербер.

Дисциплина в БД это не дисциплина в Д/с .
В Д/с дисциплина это ОБЯЗАННОСТЬ нижнего.
В БД дисциплина это часть практики.

Bes, 35 лет
Нижний Новгород, Россия

Ирина
Часть дискуссии зашла о лидерстве и ответственности. Я привел пример, когда лидер коллектива не несёт за него ответственности. Вот и все

Должностное лицо всегда несет административную ответственность за подчиненных. Уж об этом рассказывать не нужно. Там и страховые вопросы официально решаются, а то и судебном порядке.

"Должностное лицо всегда несет административную ответственность за подчиненных"

Далеко не всегда. Не говоря уже о трудовых буднях, когда начальник привычно обвиняет своих подчиненных и не берёт на себя ответственность за них перед более высоким руководством. Жизня, увы.

Должностное лицо всегда несет административную ответственность за подчиненных.
*
У него нет подчинённых. Я же говорю, он избегает именно занятия должности.
Он лидер и авторитет

Или все или ничего, полумеры ведут к расшатыванию и утрате контроля. Это можно наблюдать повсеместно. Это превращается в нечто уродливое. Нет, спасибо

+++
100% - а Вы готовы к такой ответственности? Такой нижний - пусть даже здоровый мужик, будет вынужданным инфантилом, т.к. Вы ему не оставите никаких своих зон.

Bes

Я как раз такой зам, который не несет административной ответственности, но
отрабатывает отдельные стратегические задачи. Осень сильное влияние имею, которое от коллектива не скроешь, но уровень ответственности несравнимо меньший .

Вы обсуждаете хорошо знакомые мне вещи.

Ирина
*
Я вам завидую)
Ибо я как раз вынужден во многих случаях выступать в роли противотанкового ежа))))

Циан, 44 года
Санкт-Петербург, Россия

"Должностное лицо всегда несет административную ответственность за подчиненных"

Далеко не всегда. Не говоря уже о трудовых буднях, когда начальник привычно обвиняет своих подчиненных и не берёт на себя ответственность за них перед более высоким руководством. Жизня, увы.

Свою дожностную инструкцию простите и не носите чушь. У вас всегда есть вышестоящее руководство перед которым вы подотчетны также как и перед судом, переложить ее невозможно, если вы не на рынке семечками торгуете, а официальное должностное лицо. Вы с подчиненных что спрашиваете : выполненную задачу или оправдания слушаете? Я сама разрабатывала для своего непосредственно систему наказаний и поощрений.

Лично меня мало волнует косвенная причина, когда есть указанные сроки и критерии качества. Остальное - лишь ускоряет положение дел, для уклониста многократно.

siD, 36 лет
Краснодар, Россия
Или все или ничего, полумеры ведут к расшатыванию и утрате контроля. Это можно наблюдать повсеместно. Это превращается в нечто уродливое. Нет, спасибо

+++
100% - а Вы готовы к такой ответственности? Такой нижний - пусть даже здоровый мужик, будет вынужданным инфантилом, т.к. Вы ему не оставите никаких своих зон.

+++
Суть нижнего в Д/с - это и есть вынужденный инфатил, сознательный

Bes, 35 лет
Нижний Новгород, Россия

Ирина
*
Я вам завидую)
Ибо я как раз вынужден во многих случаях выступать в роли противотанкового ежа))))

Я тоже вызывалась где это было уместно. Меня психологически сложно подавить и я не боюсь разборок в форме заседаний, и даже их обожаю. Пошла бы лучше в судопроизводство.)))

siD 1й из семи Белоснежки
Я зато уже почти поняла в чем твоя проблема с полной передачей прав. Скоро расскажу

* не ускоряет, а усугубляет
Иногда такая хитрая автозамена, прямо совместное творчество с искусственным разумом.

Вынужденная "инфантильная" пассивность - это снятие самоконтроля, а не деградация личности. Последнее может произойти, если вести подобный образ жизни, но это редко выбирают социально активные люди.

Ирина, 43 года
Обнинск, Россия
Вынужденная "инфантильная" пассивность - это снятие самоконтроля, а не деградация личности. Последнее может произойти, если вести подобный образ жизни, но это редко выбирают социально активные люди.

++
Мне видится большой риск деградации при увлечениях типа ЛС

Наверное пора пояснить.
Когда я говорю про то, что «не хочу брать ответственность», я не имею в виду материальную ответственность, я имею в виду ответственность за возможную/вероятную деградацию нижнего в ЛС отношениях. Материальная ответственность это мелочи.

я имею в виду ответственность за возможную/вероятную деградацию нижнего в ЛС отношениях.
+++
Это и есть рак - осознанный риск. Это уже ответственность нижнего.

"Свою дожностную инструкцию простите и не носите чушь."

Я так понимаю, вы дальше инструкций и прочих бумажек ничего не видите и не знаете. Реальность сильно отличается от чьих-то фантазий на бумаге.

Всё таки инфантилизм это не принятие ответственности за свою жизнь. Сабмиссив может быть таким а может нет. Очень часто сабмиссивность идёт вместе с инфантильностью. Таким образом сабмиссив пытается переложить ответственность за свою жизнь на другого человека. Грамотный Верх способен отличить одно от другого.