BDSMPEOPLE.CLUB

Священные маски: архетипы BDSM

Сегодняшний разговор с Мамбой в предыдущем дневнике Double trouble
напомнил мне вот о чем. Про архетипы и роли, которые мы на себя примеряем во время сессии. У Мамбы было озвучена форма Творец/холст. Я противопоставила сценарий Вампир/жертва.

В книге Равена Калдеры есть мнение, что можно зависнуть в этих состояниях и ролях, нас предупреждают, что это вредно. Я согласна. Нельзя зацикливаться ни на чем по возможности.

Полностью в старом дневнике. Возможно, потом рассмотрю с вами разные архетипы применимо к ФД.

Священные маски: архетипы BDSM

Священные маски: архетипы BDSM

Равен Калдера

Обладаем ли мы каким-либо сознательным компонентом в наших BDSM-сценах или нет, зачастую, в конечном счете, мы отыгрываем в них определенные архетипические роли, особенно в том случае, если они драматичны. Иногда мы просто играем, но все же очень часто (главным образом в ролях, в которые мы впадаем снова и снова), мы, в конце концов, принимаем на себя нечто гораздо более глубокое. Мы падаем в «архетипические канавы», и может оказаться весьма трудным оттуда вылезти.

По факту, архетип – это нечто большее, чем просто роль, или даже ссылка на «коллективное бессознательное». Архетип подобен тени, отбрасываемой конкретным божеством или духом. Когда мы становимся включенными в категорию архетипа, когда теряем себя в нем (хотя бы на мгновение), и, так сказать, касаемся обнаженного края его покрова. Мы не становимся Афиной, или Гуань Инь, или Дионисом, или Одином. Мы втягиваемся в их тень, которая обволакивает и окрашивает нас. Работа с архетипами может быть удивительно волшебной, если вы делаете это сознательно и внимательно, или это может быть довольно опасно, если вы отрицаете своё обращение с ними.

Другой метафорой, которую мы часто используем для отсылки к архетипу является «шляпа», как например – «она надевает шляпу священной проститутки», или «он был одет в шляпу короля, и поэтому все его слушали». Как правило, это нужно для сознательного использования конкретного архетипа, умышленного вхождения в него таким способом, чтобы позволить ему временно проходить сквозь вас. Ношение этих священных «шляп», хотя бы только некоторое время, побуждает людей реагировать на вас так, как если бы это происходило в отношении архетипа. Тем не менее, будь то сознательно или нет, шляпа может приклеиться, и это может быть проблемой. В идеале, человек должен быть способен снять любую шляпу, или она «съест» вашу жизнь, сжимая вас до границ данного архетипа. И так как архетипы менее многогранны, чем полноценный человек (персона не столь велика, как человек), это может серьёзно ограничить вашу жизнь и вашу выразительность.

В BDSM-сообществе, где я иногда зависаю, появляются ссылки на «болезни Верхнего» или «болезни Нижнего». Они относятся к проблеме, когда люди, устроенные в D/S-отношениях, обнаруживают мощную динамику утечки в остальной своей жизни, самыми неподходящими способами. Верхние с этим заболеванием могут никому не позволять «ходить по ним», даже сотрудникам, которые ни о чем не договаривались с ними. Они могут вести себя высокомерно со всеми, кричать на официантов, быть нетерпеливыми, и обычно смутно чувствовать, что весь мир должен относиться к ним так, как если бы они были особенными. Один из способов посмотреть на эту погибель BDSM-сообщества – рассматривать их как людей, просто оказавшихся бессознательно втянутых в очень мощные архетипы. Как и во всех подобных переживаниях, как только вы идентифицировали архетип, пытающийся поглотить вашу жизнь, становится легче из-под него выйти
...

(С)
(в старом дневнике полный текст)

Ваша Икона

***
Этот сайт предназначен для общения и знакомств в рамках темы БДСM. Обсудить свои ванильно-бытовые перипетии, случаи из жизни, на работе, на даче и т.д. вы можете в обычных соцсетях. Спасибо за понимание.

Тематическое сообщество

Добавить комментарий


Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

Про роли...
Сталкивалась с "щедрый хозяин делится с гостем самым дорогим".
В архитипически культурной традиции чукчей :))

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

:))

Black Mamba, 43 года

Москва, Россия

Так у меня это - не роль в БДСМ))
Я просто такая на протяжении жизни. Друзья про меня говорят: это наша Ксю опять пошла искать красоту))
Это - взгляд на мир, если угодно.

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Black Mamba
То есть одна роль на всю жизнь?

Black Mamba, 43 года

Москва, Россия

Это мой способ взаимодействия с миром, я ищу красоту, создаю красоту, любуюсь созданным до меня - рукотворным и нет)
Иногда для того, чтобы что-то создать, необходимо уничтожить старое. Бывает и такое. В себе в том числе.

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

Хех. В мифологии творец всегда одинок изначально.

Один, 48 лет

Москва, Россия

У меня много ролей. Это тоже один из архетипов. Смена масок

Один, 48 лет

Москва, Россия

Взять того же Одина, куча имён, много обличий.

Ирина, 42 года

Обнинск, Россия

Хорошо, когда "актер" без посторонней помощи осознает потребность сказать себе " занавес". В противном случае заигравшись, он рано или поздно будет вынужден иметь дело с представителями правопорядка или работниками здравоохранения)))

Автору спасибо за очень ценный материал.

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

Один
И конь-мутант! :)))

Один, 48 лет

Москва, Россия

. Как и во всех подобных переживаниях, как только вы идентифицировали архетип, пытающийся поглотить вашу жизнь, становится легче из-под него выйти...

$$$
Зачем?

Один, 48 лет

Москва, Россия

Оветганна конь-мутант это про Локи. Только он кобыла- мутант.)

Black Mamba, 43 года

Москва, Россия

Оветганна ;)
))

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

Один
Чтобы жить свою жизнь, а не архетиповскую)) Наверное))

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

Да ну Слейпнир же. Восемь ног.

Ирина, 42 года

Обнинск, Россия

Один, 48 лет
Москва, Россия

. Как и во всех подобных переживаниях, как только вы идентифицировали архетип, пытающийся поглотить вашу жизнь, становится легче из-под него выйти...

$$$
Зачем?

Так вам в Лифортого или в Кащенко?

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Один, 48 лет
Москва, Россия
. Как и во всех подобных переживаниях, как только вы идентифицировали архетип, пытающийся поглотить вашу жизнь, становится легче из-под него выйти...

$$$
Зачем?

+++

Затем, что любая зависимость/зацикленность разрушает личность

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Ирина, 42 года
Обнинск, Россия
Хорошо, когда "актер" без посторонней помощи осознает потребность сказать себе " занавес". В противном случае заигравшись, он рано или поздно будет вынужден иметь дело с представителями правопорядка или работниками здравоохранения)))

Автору спасибо за очень ценный материал.
+++

Всегда пожалуйста)
Да, именно сказать: «занавес»

Ирина, 42 года

Обнинск, Россия

Затем, что любая зависимость/зацикленность разрушает личность

Исчерпывающе!

Один, 48 лет

Москва, Россия

Да ну Слейпнир же. Восемь ног.
$$$
Конь Слепнир рождён богом Локи который спарился в образе кобылы с жеребцом-великаном и подарен Одину. Учим матчасть

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

Я в курсе его родословной. Но все равно у Одина конь-мутант же.

Один, 48 лет

Москва, Россия

Жить без архетипа значит жить без модели поведения. Надеюсь мы правильно понимаем слово архетип.

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

О Один! Зачем ты зануда противный сегодня?

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Жить без архетипа значит жить без модели поведения. Надеюсь мы правильно понимаем слово архетип.
+++
Неправильно.
Модели можно и надо менять. А вы имеете в виду этику или мораль.

Один, 48 лет

Москва, Россия

Оветганна ;), 69 лет
Красноярск, Россия
Я в курсе его родословной. Но все равно у Одина конь-мутант же.
$$$
Машина это тоже в каком то смысле конь- мутант. Их в природе нет. Искусственное

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

О, понеслось. Все что угодно, только уйти от темы )

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

Слушай, ну одно дело иметь модели поведения (и это не столько про архетип, сколько про архетипический образ) на разные случаи жизни и другое - пребывать в одной единственной роли нон-стоп.

Один, 48 лет

Москва, Россия

Неправильно.
Модели можно и надо менять. А вы имеете в виду этику или мораль.
$$$
Где я а где мораль?) Просто когда сам архетип построен на смене ролей то что менять?

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

Это было Одину

Кристобаль Хунта, 58 лет

Абрамцево, Россия

Как, например, боги создают своим совокупным усилием какого-нибудь пьяного приказчика из лавки?

Княгиня немного подумала и сказала:

– Если, например, приказчик из лавки поиграл на балалайке, затем набил морду приятелю, потом продал балалайку старому еврею, сходил в публичный дом и пропил оставшиеся деньги в кабаке, это значит, что приказчика по очереди создавали Аполлон, Марс, Иегова, Венера и Вакх.

Один, 48 лет

Москва, Россия

Архетип Афины. Богиня мудрости. Что менять, если смысл в поиске правильного решения в любой ситуации

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Один, 48 лет
Москва, Россия
Архетип Афины. Богиня мудрости. Что менять, если смысл в поиске правильного решения в любой ситуации
+++

А теперь представьте эту зануду в постели.

Шах и мат!

Один, 48 лет

Москва, Россия

потом продал балалайку старому еврею, сходил в публичный дом и пропил оставшиеся деньги в кабаке, это значит, что приказчика по очереди создавали Аполлон, Марс, Иегова, Венера и Вакх.

$$$
Вот, нахренна много моделей в одной голове?)

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Для постели мы одеваем маску Афродиты или Дианы

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

Один
Вот из-за тебя зависла на Афине и пришлось лезть в интернеты))
Нашла 12 архетипов Юнга на английском. Два слова пришлось переводить гуглом. Оказалось - одно знала, но забыла. Ну вот не садюга ли ты после того?

Один, 48 лет

Москва, Россия

Icon BDSM, 33 года
Киев, Украина
Один, 48 лет
Москва, Россия
Архетип Афины. Богиня мудрости. Что менять, если смысл в поиске правильного решения в любой ситуации
+++

А теперь представьте эту зануду в постели.

Шах и мат!
$$$
Марта, вы внешне на неё похожи. Представил. Всё у вас получится. Что-то придумаете.

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Марта, вы внешне на неё похожи. Представил. Всё у вас получится. Что-то придумаете.
+

Вы ничего так и не поняли (
Как всегда

Один, 48 лет

Москва, Россия

Ну вот не садюга ли ты после того?
$$$
Не без этого. Я тоже Юнга читаль

Один, 48 лет

Москва, Россия

Я понял, но я же садюга и зануда)

Кристобаль Хунта, 58 лет

Абрамцево, Россия

Один, 48 лет
Москва, Россия
Архетип Афины. Богиня мудрости.
+++++
У римлян она Венера.
То, что теперь обозначают ЗППП когда-то называлось венерическими заболеваниями…

Кристобаль Хунта, 58 лет

Абрамцево, Россия

Вы, товарищи содомиты, для начала хотя бы Куна почитали.
И Фрэзера.
Это тот минимум, без которого за архетипы вату катать все равно что… ладно.
Надоели

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

А точно Афина у римлян Венера? Не Афродита?
Афина, скорее, Минерва, не?

Один, 48 лет

Москва, Россия

Сухов, не путайте Венеру и Афродиту с Минервой и Афиной

Один, 48 лет

Москва, Россия

Оветгана, мы Сухова поймали) осталось добить)

Один, 48 лет

Москва, Россия

Марта тоже пошла Юнга читать

Персонаж, которого не было., 49 лет

, Россия

Оветганна ;), 69 лет
Красноярск, Россия

Нашла 12 архетипов Юнга на английском.
++++

Тень, Персона, Кора (едина в двух лицах, мать и дочь), Герой, Мудрый Старец, Младенец, Трикстер.

Кого ещё в список внесли?

Создатель Олимпа Захар, 51 год

Москва, Россия

Прямо аж «Über das Unbewußte und seine Inhalte» в БДСМ)) На хера так заморачиваться, на сексуальных девиациях.

Кристобаль Хунта, 58 лет

Абрамцево, Россия

Один, 48 лет
Москва, Россия
Сухов, не путайте Венеру и Афродиту с Минервой и Афиной
+++++
И вправду перепутал. Надо полагать невнимательно читал каменты.

Один, 48 лет

Москва, Россия

Захар, вот, вот. Сами на них заморачиваются а потом нам головы морочат

Black Mamba, 43 года

Москва, Россия

Создатель Олимпа Захар
Людей пугает хаос, порядок быть должОн!))

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

То что я нашла вот только что на буржуйском: воин, ребенок, сиротка, творец, ... помогатор (блин, у меня так в голове перевелось), джокер, волшебник, правитель, бунтарь, любовник, соблазнитель (искуситель?).

Смутно вспоминаю, что в ВУЗе было что-то совсем другое.
Но я уже не хочу копать сейчас - кривизна ли там перевода, вызванная недопустимостью всяких соблазнителей в серьезной постсоветской науке или это новый тырнетовский прикол в виде адаптации с домысливанием)

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина


Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

наставник еще

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Создатель Олимпа Захар, 51 год
Москва, Россия
Прямо аж «in er das Unbewuste und seine Inhalte» в БДСМ)) На хера так заморачиваться, на сексуальных девиациях.
+++
А хули бы и нет )

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

У меня в старом дневнике все нужные архетипы (пары) описаны.
Посмотрите просто

Один, 48 лет

Москва, Россия

Москва, Россия
Сухов, не путайте Венеру и Афродиту с Минервой и Афиной
+++++
И вправду перепутал. Надо полагать невнимательно читал каменты.
$$$
Сам сдался((

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Я по каждой паре напишу потом по дневнику. Будет цикл такой.

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

осталось добить)
***
Отставить добить. Кто еще всем этим содомитам правду-матку в глаза резать будет?...
Я тут, кстати, Латыниной начиталась. Про ее историческое исследование. И надо сказать, что термин "содомит" он вот не про то вообще. Про что мы все тут думаем.

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

А про что?

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

Black Mamba
Это потому что у них Логруса нет.


Персонаж, которого не было., 49 лет

, Россия

Оветганна ;), там половина в Героя входит, он с сиротки-подкидыша начинается.

Один, 48 лет

Москва, Россия

Киев, Украина
У меня в старом дневнике все нужные архетипы (пары) описаны.
Посмотрите просто
$$$

Первый комментарий Марты из старого дневника


Icon BDSM, 33 года
Киев, Украина
Спорный текст. Длинный. Знаю . Кому интересно обсудить, велкам.

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

Очень надо долго цепочку строить - про содомитов.
Если кратко - то это те, кто не присоединился к херему.

Кристобаль Хунта, 58 лет

Абрамцево, Россия

Оветганна ;), 69 лет
Красноярск, Россия
Хех. В мифологии творец всегда одинок изначально.
++++
В каком смысле Гефест одинок?

Black Mamba, 43 года

Москва, Россия

Оветганна ;)
Прочитала про Логрус, удивилась, видела похожую схему в Игре «Лила» - там ты одновременно задаёшь вопросы и сам себе отвечаешь, этакий мудрец с амнезией, который все знал, но забыл и теперь случайным образом вспоминает)

Создатель Олимпа Захар, 51 год

Москва, Россия

Black Mamba, 43 года
Людей пугает хаос, порядок быть должОн!))
-
Анархия( в данном случае- хаос)-мать порядка, как известно. И поскольку УКСТ, то все околонаучные измышления полагаю придуманы, чтобы наоборот запудрить головы бедным коротышкам, то бишь нам, нижним)

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

Кристобаль Хунта
Я про изначальное творение. Демиурга. (Еще один привет впечатлению от Латыниной)
У Яхве, Ахура-Мазды не было партнеров. Только порождения.
Как-то вот так мысль легла)

Один, 48 лет

Москва, Россия

Оветганна ;), 69 лет
Красноярск, Россия
Хех. В мифологии творец всегда одинок изначально.
++++
В каком смысле Гефест одинок?
$$$
Гефест не творец а ремесленник,

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

Black Mamba
Почему-то была была более чем уверена, что ты читала в детстве Желязны))

Icon BDSM, 33 года

Киев, Украина

Желязны я всего прочитала в школе ещё

Один, 48 лет

Москва, Россия

Оветганна ;), 69 лет
Красноярск, Россия
Кристобаль Хунта
Я про изначальное творение. Демиурга. (Еще один привет впечатлению от Латыниной)
У Яхве, Ахура-Мазды не было партнеров. Только порождения.
Как-то вот так мысль легла)
$$$
У языческих богов были партнёры, но обычно это их братья . не в плане секса

Black Mamba, 43 года

Москва, Россия

Бедные коротышки, то бишь нижние, абсолютно уверены, что все вокруг них только и вертится)₽

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

Один
Ну у викингов вообще все самотеком получилось... Имир и корова))

Black Mamba, 43 года

Москва, Россия

Оветганна ;)
Вовсе нет) я - равнодушна к фантастике, читала очень мало: Жюль Верна в основном, Уэллса, Беляева, Я запоем детективы читала))

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

Black Mamba
Ну а как иначе)) Мы же такие - готовые на ффсё :)))
И тем невыразимо прекрасны :-D

Pink Panther Guevara🐯 ;, 33 года

Барселона, Испания

Black Mamba, вот да, нам, людям, неизменно уж очень хочется все упорядочить, отклассифицировать и по полочкам разложить))

MBTI есть, соционака в конце концов есть, почему бы и вот такой типологии не быть)

Хотя, разумеется, что как всегда всех уложить в строго отфарматированные ряды все равно не получится, да и хвала богам))

Black Mamba, 43 года

Москва, Россия

Оветганна ;)
Все время забываю, что ты - нижняя)))

Персонаж, которого не было., 49 лет

, Россия

Icon BDSM, 33 года
Киев, Украина

Я по каждой паре напишу потом по дневнику. Будет цикл такой.
++++

Ни

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

"Я запоем детективы читала))"
Перри Мейсон и Делла Стрит))
Прямо идеальный ДС :-D

Персонаж, которого не было., 49 лет

, Россия

Аж поперхнулась буковками. Нинада! А то моя не выдержит и начнёт копипастить Юнга и лекции по мифологии.

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

Персонаж, которого не было.
Марта нас заблочит нафиг :-D

Персонаж, которого не было., 49 лет

, Россия

И Фрезера все триста страниц, штоб вы им давились, как я.
Ну вообщет хорошая книга, только нудная.

Создатель Олимпа Захар, 51 год

Москва, Россия

Black Mamba,
Бедные коротышки, то бишь нижние, абсолютно уверены, что все вокруг них только и вертится)
-
Да-да, у нас гееоцентрическая картина мира Аристотеля - Птолемея.

Персонаж, которого не было., 49 лет

, Россия

Оветганна ;), 69 лет
Красноярск, Россия

Персонаж, которого не было.
Марта нас заблочит нафиг :-D
++++

Ну я же у себя буду копипастить, у меня есть совесть, чесслово.

Black Mamba, 43 года

Москва, Россия

Pink Panther Guevara🐯 ; Ник - огнище!))

Да господи святый, да я разве против классификаций, это даже забавно)) правда, люди потом сами же и удивляются, когда они тебя вроде как классифицировали и типа все с тобой им ясно-понятно, а тут - хопа-хопа - нежданчик! Сюрприз)

Pink Panther Guevara🐯 ;, 33 года

Барселона, Испания

Кстати, что до Хищника/добычи, у нас сейчас довольно активно развивается новое течение - Праймализм. Причем, праймалы себя от субкультуры БДСМ, как правило, отделяют в отдельное направление, хотя многие и в нее также входят.

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

Ой-ой. Напугали ежа голым попом...))
580 страниц за три дня :))

Black Mamba, 43 года

Москва, Россия

Оветганна ;)
Ну прекрасная же парочка! Я вот из-за этого Мейсона, не к ночи упомянутого, даже на юрфак поступила в своё время и семестр отучилась))

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

Pink Panther Guevara🐯 ;
Загуглила праймализм.
Как только людей не штырит))

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

"Я вот из-за этого Мейсона, ..."
Не ты одна)))

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

А потом поняла, что все-таки роль Деллы интереснее.
Но ... вечер близится, а Мейсона все нет. Так что пришлось менять ...рабочие архетипы :-D

Pink Panther Guevara🐯 ;, 33 года

Барселона, Испания

Оветганна ;), выпускать своего внутреннего Зверя на волю (разумеется в строго отведенных для гуманного безопасного выгула местах😅) - не только полезно, символично, крайне приятно, но и еще писец как весело)))

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

Pink Panther Guevara🐯 ;
Я ж не в плане осуждения. Я в плане - вон оно как еще бывает ))

Кристобаль Хунта, 58 лет

Абрамцево, Россия

Один, 48 лет
Москва, Россия
Гефест не творец а ремесленник
+++++
Демиург-творец.

Black Mamba, 43 года

Москва, Россия

Оветганна ;)
На здравствуй, сестра)))
Делла - серый кардинал, естессно, но в 16 лет так хочется совершить подвиг ради всего человечества, что скрытых нюансов ещё не замечаешь. Или под танк с гранатой, или спасать невинных, ибо зло на пройдёт. Мы - за все хорошее, против всего плохого))

Короче, после первой сессии я пришла в деканат и забрала документы, они пальцем у виска повертели, но отдали. Наверное, подумали: психическая) а у меня в тот момент как раз идолы рушились от столкновения с реальностью.

Black Mamba, 43 года

Москва, Россия

*идеалы))

Оветганна ;), 69 лет

Красноярск, Россия

Black Mamba
Респектище) По пальцам одной руки людей, решившихся не терять время на пусть даже и престижном обучении. И ушедших куда-то еще.
Обычно сторговываются с собой - мол, потом доучусь на базе вышки на что хочу. А по факту работают после всю жизнь в где получилось в тоске и печали.

Black Mamba, 43 года

Москва, Россия

Оветганна ;)
С преподавателями «повезло». У нас уголовку тогда преподавал действующий прокурор, редкостная сволочь. Спасибо ему, на самом деле, что помог избавиться от подростковых иллюзий.

Папа со мной почти месяц не разговаривал, когда документы забрала)