BDSMPEOPLE.CLUB

Пост детских обид

Пора бы уже вырасти, да?
Но нет
Когда папа в городе, меня настигает чувство собственной неполноценности. Утренний разговор с ним по телефону выбивает из колеи. Я оправдываюсь за то, что недостаточно хороша, чтобы оправдать его ожидания. Я опять виновата во всем. Пропустила его звонок/не слышала в машине - что это за машина такая или я просто не хотела с ним разговаривать?

Работаю ну в очень неудобном месте/ну почему меня засунули не в самый центр, наверное, я работаю не очень и так далее.
С самого детства я чувствовала себя лошадью на ипподроме, которой ну никак не дается скакать быстрее.
Он хочет видеть внучку и вечер проведет у нас, я лихорадочно вспоминаю, достаточно ли чистый у меня пол в квартире и нет ли где пыли на полках. Ну хоть в холодильнике достаточно продуктов ( спасибо тебе, Ко т).

Все равно, если бы я вышла замуж хоть за президента вселенной и работала космонавтом, папа недовольно цокал бы языком.
Я любила его в детстве очень сильно, особенно когда они с мамой развелись, да и сейчас люблю, несмотря на всю его токсичность.

Любите своих детей, гордитесь ими, иначе когда они вырастают, то становятся мазохистами.
Господи, дай мне сил

Добавить комментарий


Bes, 35 лет

Нижний Новгород, Россия

По описанию больше на свекровь похоже, чем на папу)

Я несу людям бред!), 38 лет

, Тайланд

А отвечать папе что сейчас мешает то? Ставить на место.
Вы уже не ребенок беззащитный.

Сhlorine, 34 года

, Россия

Bes, свекровь у меня милейшая женщина. Всем бы такую.

Bes, 35 лет

Нижний Новгород, Россия

Chlorine, вот где-то убыло - где-то прибыло)

Сhlorine, 34 года

, Россия

Я несу людям бред!
Что-то мешает. Я вот больше за вечер боюсь, Чеширский точно молчать не станет, если что

Фортуна, 41 год

Москва, Россия

Странно. Чё вот давно уже имею свое мнение, лет так с 13.
И если мне что-то не нравится со стороны родни, могу жёстко, но в тоже время культурно пресечь.
У меня есть на все ответ. Если тебе что-то не нравится, возьми и сделай сам.
Типа той же самой уборки. Не нравится, бери тряпочку и убирай пыль сам/сама.

🐝Ю@Лия, 45 лет

Владивосток, Россия

Многое бы отдала что бы услышать бурчание папы, его недовольный голос..ты опять допоздна на работе, когда все таки о себе подумаешь)

Берегите родителей, оттуда.. назад дороги нэт(

Я несу людям бред!), 38 лет

, Тайланд

Чеширский точно молчать не станет, если что
++
И правильно, он взрослый. И он Вас защищает.

Поля, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Надо было назло папе намусорить в квартире))

Я несу людям бред!), 38 лет

, Тайланд

Что-то мешает
++
Хотите быть хорошей и заслужить его любовь?

Сhlorine, 34 года

, Россия

Фортуна, я вам даже завидую.
Мой отец всегда был очень тяжелым человеком, и с возрастом он не становится лучше.
А я.. с детства мне, видимо, было проще стараться соответствовать его запросам, чем выносить его недовольство. Наверное, это вросло в меня с корнями.

Умом, вроде, и понимаю, что эти игры пора заканчивать, но не получается.

Андрей NSK, 49 лет

Новосибирск, Россия

Родителей не выбирают, к сожалению
Но можно создать свою зону конфорта, если начинают бесить.
Взрослому человеку это не сложно.

Но если человек мазохист, то в добрый путь))

Поля, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сhlorine
А что бы произошло, если бы папа пришёл и увидел неубраную квартиру и грязный пол?

Я несу людям бред!), 38 лет

, Тайланд

Ну раз Вы ничего менять и не хотите, терпите, чо.
Над внучкой только не давайте "Доминировать".

Ванилька, 37 лет

, Тайланд

Не нужно останавливать мужа! Не нужно!

У Вас отец не идеален, в любых его действиях сторонний человек найдет кучу недочётов. Это только на ребенке, в котором взрастили постоянное чувство вины, можно так играть. Но это закончилось. Вы теперь ЗАМУЖЕМ.

Я просто уверенна, что муж его один раз поставит на место. И в присутствии мужа больше папаша будет ниже травы, тише воды.

Сhlorine, 34 года

, Россия

Поля, вам очень повезло, что вы не знаете, что может произойти)
Топлива для "приятных разговоров" хватит надолго. Он умеет так изощренно выказывать свое разочарование, что всяким пси-садистам еще поучиться. Мне это тяжело дается

Сhlorine, 34 года

, Россия

Я несу людям бред, я даже наедине их оставлять не хочу порой

Ванилька, 37 лет

, Тайланд

что всяким пси-садистам еще поучиться. Мне это тяжело дается

это потому что он Ваш отец, вы не сможете парировать. с чужими людьми вполне. Я просто уверенна, что Ваш муж его быстро поставит на место. Потому что Ваш муж умнее, он не над детьми доминирует.

Чарли, 34 года

Москва, Россия

Ага, а потом дочь подрастёт и ее муж будет папу на место ставить?)

Ванилька, 37 лет

, Тайланд

Нет, Чарли, умного тактичного человека на место ставить не надо.

Чарли, 34 года

Москва, Россия

Ванилька, нет. На место не надо ставить папу. Папа свое место знает, поэтому он папа, а не чужой дядя.

Фиолетта, 36 лет

Москва, Россия

Если поговорите с отцом, дадите ему мета-фидбек его поведения, то сможете перерасти, пусть и частично, те комплексы, что он в вас заложил. А если он покинет мир раньше этого разговора, то поезд ушёл, и тогда сколько бы лет ни прошло, а комплексы ваши поблекнут всего ничего.

Heel, 47 лет

, Словакия

Ну хорошо, так исторически сложилось, что изменить формат общения с отцом вы уже не в силах. Но что сейчас вам мешает пропускать его вечное недовольство "мимо ушей"?

Запустите режим " мели Емеля", подыгайте даже ему), но не воспринимайте всерьез его наезды. Вы же понимаете, что он как и вы не в силах уже что то поменять в отношениях и общении. Просто постарайтесь с наименьшими душевными потерями пережить его визит.

Мия, 50 лет

Нижний Тагил, Россия

Вот придёт он к вам. Сядет за стол, а Вы подойдите сзади, обнимите за шею и скажите-папуля, как я тебя люблю
А будет бухтеть, переводите разговор на другое, не концентрируйтесь на его словах

Лунный Кот, 49 лет

Москва, Россия

У меня Мама такая. В течение жизни я с ней три раза ругался так, что по несколько лет даже не общались совсем. Но даже сейчас, когда видимся не чаще 4 раз в год, у неё иногда получается вогнать меня в чувство вины, но вроде я уже научился быстро из него выныривать)

.ДБвД, 70 лет

Горький, Россия

Чета бред какой то, странно.что ваш кавалер с лестницы его до сих пор не спустил.заранее до этого предупредив

Павел, 41 год

Нефтеюганск, Россия

Любите его таким какой он есть, но сильно не идите на поводу, будете ставить на место только будет конфликт. Цените, что он есть.

Сhlorine, 34 года

, Россия

Фиолетта, Мия, очень хорошие советы, спасибо вам.
ДБВД, они они виделись в последний раз на нашей свадьбе. Им было не до друг друга тогда.

Сhlorine, 34 года

, Россия

Лунный Кот, да, отвлекаться-самое то. Просто нужно силы духа, чтобы пережить этот вечер

.ДБвД, 70 лет

Горький, Россия

Сhlorine, а че кавалер не проживает разве с вами?Или спецом уходит в в момент прибытия папаши?

Сhlorine, 34 года

, Россия

Проживает. Отец живет в другом городе.

Поля, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сhlorine

Поля, вам очень повезло, что вы не знаете, что может произойти)
Топлива для "приятных разговоров" хватит надолго. Он умеет так изощренно выказывать свое разочарование, что всяким пси-садистам еще поучиться. Мне это тяжело дается

...

Не учавствуйте в этих разговорах.

.ДБвД, 70 лет

Горький, Россия

Помню как то мне дочка вечером пожаловалась на зятя, когда я приехал он исчез куда то.пришел через час с продуктами и невесть откуда взятых очках.которые вообще никогда не носил, больше не хулиганил

Я несу людям бред!), 38 лет

, Тайланд

Ещё раз, не давайте калечить Вашу дочь из за своей слабости.
А вообще, послать бы пару далеко и надолго. Простить и послать.
Но Вы не пошлёте.

.ДБвД, 70 лет

Горький, Россия

Сhlorine, 34 года
, Россия

Проживает. Отец живет в другом городе
+++
Значит когда папа приезжает из другого города выедать вам мозг кавалер исчезает из дома на все время визита вашего родителя?

.ДБвД, 70 лет

Горький, Россия

Никак не могу уловить суть происходящего.папа приезжает.а виделись только на свадьбе

Сhlorine, 34 года

, Россия

Дбвд, вы явно плохой коп) предложили бы лучше кофе и пончиков.
Отец приезжает очень редко. Примерно раз в полгода. Женаты мы с осени. Это первый раз, когда мы будем встречать его в нашем доме вместе

Heel, 47 лет

, Словакия

Самое главное- не перенимайте эту манеру в отношениях со своими детьми. Как практика показывает, мы "тащим" опыт общения с родителями к своим детям.

Сhlorine, 34 года

, Россия

Heel, я за собой слежу)

Rin, 41 год

Владимир, Россия

Вы от него как-то зависите? Материально, например. Зачем общаться с человеком, который портит жизнь? Он вообще в курсе, что вы взрослая женщина и у вас уже своя семья? Вряд ли он будет так же вести себя с левой тёткой, а вы позволяете.

Я несу людям бред!), 38 лет

, Тайланд

Просто нужно силы духа, чтобы пережить этот вечер
++
А зачем вообще встречаться, я одна не понимаю?

Павел, 41 год

Нефтеюганск, Россия

Может автор преввиличивает, папа просит ворчит, а не упрекает, проще к этому может надо относится...

Кто-то, 49 лет

, Россия



.ДБвД, 70 лет

Горький, Россия

Сhlorine, ну значит у вас все еще впереди, будет папа зудеть, ваш кавалер его остепенит.если сможет.конечно.

Сhlorine, 34 года

, Россия

Какой бы он ни был, он мой отец.
Будет неправильно не давать ему видеть внучку да и собственную дочь тоже. Может, он просто не умеет любить по-другому.
И я не могу себе вообразить, что он ведет себя так специально, чтобы задеть или обидеть

Я несу людям бред!), 38 лет

, Тайланд

Какой бы он ни был, он мой отец.
Будет неправильно не давать ему видеть внучку да и собственную дочь тоже.
++
Ну вот она и поломанная психика.
Бьёт, но любит.
Удачи внучке.

Кто-то, 49 лет

, Россия

Какой бы он ни был, он мой отец

£€$¢^°=

И думаю, что как ты там ни было в ваших с ним взаимоотношениях - он не заслуживает того, чтобы ему 'мыли косточки' на сайте извращенцев.

Сhlorine, 34 года

, Россия

Я несу людям бред!
То есть вы бы вычеркнули его из жизни? Своего отца вычеркнули?
Мне всегда было непросто с этим разобраться..скажем.. из-за особенностей моего восприятия реальности. Потому и спрашиваю

Rin, 41 год

Владимир, Россия

Ну да, позиция жертвы такая удобная, потом можно ходить, ныть и жаловаться. Может и пожалеет кто. Плохой папа обижает, а я вся такая бедная несчастная. Треугольник Кармана налицо, мужа силком в Спасатели тащат.

Сhlorine, 34 года

, Россия

Кто-то, а на каком сайте мыть, чтобы не обидеть?)
Извращенцы все же люди, и ничто человеческое им не чуждо.

Я несу людям бред!), 38 лет

, Тайланд

Вы боитесь папашу поставить на место, а ребенок смотрит и у него закладывается, что такое мужское поведение норма.
Вам своей биполярки и мазохизма мало? Но ещё не известно как на ней скажется.
Отцу вполне можно четко сказать, что или он ведёт себя НОРМАЛЬНО в Вашем доме или внучку и Вас он не видит. Перестроится как миленький. Все он отлично понимает. Просто сливает и срывается на тех кто слабее. По привычке.

Но Вы не скажете ничего. Даже ради нее. Все детские обиды мусолите, вместо того, что бы повзрослеть и взять ответственность ьза свою жизнь и жизнь дочери в свои руки. А не нудеть, что он по другому не может. Вы не можете. Никто ничерта не может, а страдает очередной ребенок.

safari, 46 лет

Москва, Россия

Вряд ли на дочку он сильно повлияет. Рядом с ней и гораздо чаще находится Ваш супруг. Его значимость, подозреваю, сильно больше мужчины, которые иногда пересекается с Вами.

Что касается Вас, то идеально как-то переломить ситуацию, пока он не умер. Иначе потом это тоже можно сделать, но уже с мёртвым, это дольше и не столь удобно. Проблема в том, что родители иногда до конца жизни так и не смогут принять своего ребёнка. И самое страшное, что когда они в конце концов принимают, тебе уже настолько на всё это плевавать. Ощущение пирровой победы.

Сhlorine, 34 года

, Россия

Rin, силком? Вы думаете, лучше будет попросить мужа немножечко погулять в этот вечер?)
Я не знаю, что такое этот треугольник, но я никому не жаловалась. Из знакомых. Никогда.
А здесь, да, выбрала себе тепленькое местечко, в котором мне очень удобно и хвастаться и жаловаться)

Я несу людям бред!), 38 лет

, Тайланд

То есть вы бы вычеркнули его из жизни? Своего отца вычеркнули?
++
Я научилась отстаивать свое мнение и интересы лет в 13.
Даже если это чего то меня лишало.
И да, я бы поставила СВОИ условия, не согласен, вычеркнула бы. Без сожаления.
То, что он меня завал не даёт никаких ему прав надо мной издеваться. И тем более над моим ребенком, беззащитным!!
Правильно сказали, полиция жертвы самая удобная, ничего не надо делать, только ныть и ждать, что бы пожалели.

Drаkula& mzfuckula, 34 года

Киев, Украина

Мой папа деспот и токсичный человек. И я такая же. Это не связано с любовью. Вообще. Перестаньте винить отца. Что плохого в мазохизме? Другой вопрос ты неудачница или девиант) чет мне сдается неудачница.

🐝Ю@Лия, 45 лет

Владивосток, Россия

Нуу я б так на папу автора не вешала всего)почему?а патамушта мы тут разбираеим историю со слов девы, т.е с одной стороны а шо там на самом деле и как х.з))женщины могут быть ооч эмоциональны )

Поэтому лучше промолчу.

Я несу людям бред!), 38 лет

, Тайланд

А здесь, да, выбрала себе тепленькое местечко, в котором мне очень удобно и хвастаться и жаловаться)
++
Пипец. На все готовы, что бы свою долю унижений отхватить.
Даже жертвуя детьми.

Сhlorine, 34 года

, Россия

Спасибо вам, мои хорошие. Ваши слова очень бодрят)
Я без тени сарказма.
Всем мурк😘

.ДБвД, 70 лет

Горький, Россия

Да бред это все отец приезжает что б денег дать, да по дому помочь, заменить текущие краны, старую газовую плиту.кторая газ пропускает, холодильник в котором запах такой.что можно подумать что умер кто то.ножи наконец наточить если зять рукожоп или посредственно играющий скрипач-пианист с низким окладом, не верю я

Персонаж, которого не было., 49 лет

, Россия

Сhlorine, 34 года
, Россия

Я несу людям бред!
То есть вы бы вычеркнули его из жизни? Своего отца вычеркнули?
++++

Ну я вычеркнула сестрихен, (и часто думаю, как сложились бы отношения с матерью, не умри она так рано, и не думаю, что хорошо бы сложились).

Ибо бесполезно. При попытках общаться в другом формате, не в исторически сложившемся с нашего детства, её колбасит так, что хуже срывает. А в том, который она предпочитает, я не согласна.

Drаkula& mzfuckula, 34 года

Киев, Украина

Да бред это все отец приезжает что б денег дать, да по дому помочь, заменить текущие краны, старую газовую плиту.кторая газ пропускает

**
Я вообще никогда не слышала, чтоб мой папа говорил что-то приятное. Если ему нравится, то он молчит. А за рулем бубнит. Они все бубнят. И басом. Девушка просто привыкла перекладывать.все на других.

Я вся в белом, а оне гавно. Но в белом Я.

Персонаж, которого не было., 49 лет

, Россия

Я несу людям бред!), 38 лет
Москва, Россия

Правильно сказали, полиция жертвы самая удобная, ничего не надо делать, только ныть и ждать, что бы пожалели.
++++

Что вам всем "жертвы" то тут, то там мерещатся.

Сhlorine, 34 года

, Россия

И где страдают дети? Скажите, я стану их спасать.
Моя дочь видит дедушку с такой же периодичностью, что и я. Любит его, получает от него самых лучших кукол и самые вкусные конфеты. Своего ребенка я никому в обиду не дам. Голову отгрызу)

Сhlorine, 34 года

, Россия

Дракула, вы тоже в белом пальто красивая. Я буду держаться за вами)

.ДБвД, 70 лет

Горький, Россия

Сhlorine, 34 года
, Россия

Дракула, вы тоже в белом пальто красивая. Я буду держаться за вами)
+++
Это не ее пальто

VenoM, 36 лет

Яхрома, Россия

"Чеширский точно молчать не станет"

И правильно! Я б тоже не стал!
Чо за дела? В чужой монастырь со своим самоваром! Надо бы ещё у него ревизию провести!

Один, 48 лет

Москва, Россия

Хороший пост об истоках девиаций

Roni☙, 43 года

Ростов-на-Дону, Россия

Когда мне было лет 7, дедушка научил меня фантазировать.
Все колкие слова, как горошинки, например, могут оставить след. Нужно взять крышку от большой кастрюли и защищаться, отбивая каждую.

Или представить себя великаном, а поучающего - тараканом под ногами.

Или квакающими лягушками вообразить недовольных старушек у подъезда.

Как вспомню, сколько мы смеялись, тренируясь и предлагая друг другу новые идеи, тепло на душе становится.

Чуть позже, он уже обьяснил, что у каждого нападающего есть своя причина так себя вести - неумение контактировать, обиды, страхи.

Посмотрите на всю ситуацию не как маленькая девочка, а как взрослая женщина.
Агрессия, как советуют, здесь не поможет.
Поймите, что папа глубоко несчастный человек, он дожил до седин и так и не научился говорить - я люблю тебя, дочка.
Не умеет обнять, чтобы побыть с вами.
Не знает других способов обратить на себя внимание и получить капельку вашего времени, как только поучать и читать морали.

И дочери это объясните, что дедушка не злой и вредный, просто очень боится, что он стал не нужен, когда вы выросли.

Мой тоже ворчит, что приезжая в гости я теперь буду тратить воду, свет, шуметь, не там обувь ставить и тарелки не на ту полку убирать.

А в ответ - и я тебя люблю, тортик купила. ))
Замолкает через 2 минуты, по привычке бормоча что-то ещё и про мыло, и про открытые форточки.

Сhlorine, 34 года

, Россия

Roni, прекрасные слова

Персонаж, которого не было., 49 лет

, Россия

А в ответ - и я тебя люблю, тортик купила. ))
++++

Не со всеми это помогает.

Фиолетта, 36 лет

Москва, Россия

«Мой тоже ворчит, что приезжая в гости я теперь буду тратить воду, свет, шуметь, не там обувь ставить и тарелки не на ту полку убирать.»

///

Интересно, а если человек реально не рад, что к нему приехали с проживанием, как он может доходчиво это выразить. Что ещё он должен сказать, казалось бы.

Я бы остановилась в гостинице, а к такому человеку приходила бы на пару часов в день тортика поесть.

VenoM, 36 лет

Яхрома, Россия

Roni☙, оч хорошо написано!
Но, наверное, это только для девочек, у меня такого бы не было!
Я не разговариваю на тему "моих крошек" на столе, все знают, что если они есть, значит на то есть причина и вопрос даже не поднимается, единственное, могут сделать замечание!

При этом периодически происходит ревизия в разных шкафах, инструментах и т.д.
Ответ прост: Так это моё жилище, всё, что здесь есть, моё! Хотите лучше, займитесь, но у меня все на своём месте, ничего, никуда не убирать!

Кстати, для носков и т.д. есть корзина, так что, наперёд, они не валяются по всей квартире!)

Ирина, 42 года

Обнинск, Россия

Дистанцируйтесь. Не пытайтесь угодить или действовать наперекор, ведь это не игнорирование, а выработка своего рода непроницаемости. Учитесь воспринимать его постоянный негатив, как данность и реагируя отталкивайтесь от своих убеждений и оценок. Проще говоря нужно разорвать прежнюю эмоциональную созависимость и выстроить отношения, удобные прежде всего вам.

Учитесь вежливо отказывать, предлагая каждый раз свой сценарий развития событий.

Roni☙, 43 года

Ростов-на-Дону, Россия

Сhlorine, а если они помогут Вам найти точку опоры, чтобы не убегать, а развернуться и пойти навстречу ему,, будет вообще замечательно. ))

И не забывайте, что сейчас с Вами рядом Кот, а они волшебники и кому-то очень повезло, ведь коты выбирают самых лучших. ))

Roni☙, 43 года

Ростов-на-Дону, Россия

Сhlorine, написала, что папа это папа, и она не будет "выгонять" его из своей жизни. И совета хотела, как принять, а не игнорировать.

И про себя я писала, зная реальную ситуацию. В моём случае именно так.
Вот гостиница это то, что может его "убить".
Когда я уезжаю я вижу слёзы на его глазах и вопрос - почему так мало побыла.

Кто-то, 49 лет

, Россия

на каком сайте мыть, чтобы не обидеть?)

£$$¢^°=

Этот вопрос Вы можете задать непосредственно своему отцу. И внимательно послушать ответ.

Кто-то, 49 лет

, Россия

Да, и не забудьте скобочку (то есть улыбочку)....

Сhlorine, 34 года

, Россия

Roni, я непременно попробую, спасибо.
Ирина, и вам.

Сhlorine, 34 года

, Россия

Кто-то, не подскажете, с чего начать разговор?
В вас я вижу человека знающего)

Ирина, 42 года

Обнинск, Россия

Один, 48 лет
Москва, Россия

Хороший пост об истоках девиаций

К какому месту вы прилепили сексуальные извращения? Не все в жизни человека должно крутиться вокруг секса. Автор описала обычную жизненную ситуацию, а вы своим аФторитетным мнением все опошлили.

Фиолетта, 36 лет

Москва, Россия

"Когда я уезжаю я вижу слёзы на его глазах и вопрос - почему так мало побыла."

//

Одно другого не отменяет. Лично меня даже самые в желанные в жизни люди будут напрягать, если будут в одной квартире со мной сутками. При этом я могу очень их любить и хотеть видеть подольше -- а подольше значит побольше дней PART TIME.

Собственно, и жизни с М никогда не было иначе чем "первый этаж мой, второй - твой".

Наверное, я и есть тот самый интроверт, каким модно нынче себя называть.

VenoM, 36 лет

Яхрома, Россия

Фиолетта, правильно, М сверху, но не в поезде!

VenoM, 36 лет

Яхрома, Россия

Фиолетта, встречаемся в подвале?)

Один, 48 лет

Москва, Россия

Ирина, 42 года
Обнинск, Россия
Один, 48 лет
Москва, Россия

Хороший пост об истоках девиаций

К какому месту вы прилепили сексуальные извращения? Не все в жизни человека должно крутиться вокруг секса. Автор описала обычную жизненную ситуацию, а вы своим аФторитетным мнением все опошлили.

$$$
Обязуюсь впредь его не высказывть. Раз Ирина так считает

Чеширский, 39 лет

Иркутск, Россия

Налетели коршуны и понавесили ярлыков.
Роль жертвы Хлорин не принимает. Могла бы расслабиться побыть уже слабой, да хоть жертвой побыть. Не хочет, хоть что ты с ней делай.

По поводу твоего отца. Мы чудно проведем время, не волнуйся.

Сhlorine, 34 года

, Россия

))
Я была жертвой достаточное количество раз, как мне кажется.
Хотяя,,, уговорил. Я согласна быть жертвой. В твоих руках)

LittlePinky, 25 лет

Москва, Россия

Вам еще повезло.Я, когда думаю об отце, чувствую такой позор и отвращение, что хочется сквозь землю провалиться.Вроде бы не обижал, хотя исключительно критика была всего, что он видел из моих достижений.Вот он приезжал раз в год на мой др с тортом и соком, и пока мы играли, сам сьедал торт и выпивал сок.И эта мерзотность во всем.(