BDSMPEOPLE.CLUB

Тонкая грань

Товарно-денежные отношения, рыночная экономика - мы (Общество) за это проголосовали. Голосовали, не осознавая, всех последствий, всех преимуществ и всех недостатков. Сегодня, можно купить любую услугу, любой товар, выбор, как и ресурсы многогранны и разнообразны.

Любой вид деятельности может быть монетизирован, я сейчас не буду уходить в дебри и исторические предпосылки формирования такого рода поведенческих паттернов, я скорее хочу понять, как отличить в сфере личных взаимоотношений, где истинные чувства и интерес, а где беспринципный способ «поиметь, хоть шерсти клок» под маской заинтересованности. Будучи женщиной и автором данного текста, рассуждаю исключительно основываясь, на личном опыте и ситуациях, коснувшихся меня.

Часто, сталкиваюсь с тем, что люди (зачастую мужчины) жалуются, на проявления меркантилизма, особенно в сфере секса и в Теме в частности. Женщина, спекулирует своей сексуальностью, это атавизм, или генетическая память поколений? Это природное, бессознательное стремление «продать себя пока покупают» или целенаправленная политика «партии»?

Где, эта тонкая грань, между принятием знаков внимания, способом подтверждения своей значимости и неприкрытым выкачиванием ресурсов?

С одной стороны, я осознаю, что все мы взрослые люди, специалисты в своих сферах, дорожим временем и хотим максимально использовать любую активность. Знакомства, общение, работа - это все разновидности активности. Общение это энергозатратное предприятие, качественное интересное общение - титанический труд, Тематическое общение удовлетворяющее потребности оппонента - искусство) Желание женщины получать материальные блага, осуществляя подобные коммуникации, закономерны. Тратится время, время это Деньги)

С другой стороны, можно ли разделять зарабатывание денег и получение удовольствия/общения? Не так давно, в устройстве общества, были разграничены временные промежутки, не было понятия «ходить на работу», «ходить общаться с друзьями», жизнь сама по себе была единым отрезком в котором и рубили дрова и доили коров и готовили еду и охотились и занимались сексом. Не было «личного» и «рабочего». Была необходимость выжить и размножиться. Устройство общины не предполагало границ, но современный социум эти границы активно пропагандирует.

...

Текст будет доработан и продолжен)


Желаю, найти ответы на эти и многие другие вопросы, ибо их пока больше чем ответов и ясности.

Добавить комментарий


Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

"Тематическое общение удовлетворяющее потребности оппонента" - это шедевр!!

Или Вы имели в виду "Клиента"?))))

Окeан, 49 лет

Москва, Россия

Хорошо бы как-то выделить реально интересующие вас вопросы, чтобы они не производили впечатление риторических. ;)

отклонено модератором, 42 года

Москва, Россия

Никуя не поняла, но очень интересно(с)

%UserName%, 46 лет

Москва, Россия

Ответ, имхо, гораздо проще.
У большинства жалующихся время - это НЕ деньги. Они не умеют его в деньги конвертируют или делают это крайне плохо. Именно они больше беспокоятся о напрасно потраченных деньгах в размерах начиная от чашки кофе до оплаты услуг в полном объеме.

Тем же, у кого время стоит значительно дороже денег, обычно как раз очень радуются, если путем небольших расходов они или решили свои хотелки, или узнали, что это не тот человек, на которого стоит тратить время.

Дочина жирная вонючка, 35 лет

Краснодар, Россия

Голосовали, не осознавая, всех последствий, всех преимуществ и всех недостатков.
+++
Почему это не осознавали? Капотношениям уже овер 300 лет.

-
жалуются, на проявления меркантилизма, особенно в сфере секса и в Теме в частности.
+++
Нет ничего плохого а меркантилизме - это осознанная позиция адекватного человека. Люди часто путают меркантилизм с продажностью.

-
Желание женщины получать материальные блага, осуществляя подобные коммуникации, закономерны.
+++
С хуя ли? Если не нравится заниматься темой - никто не заставляет, нравиься - при чем тут лаве? Продажная проститутская философия - это позиция осуждаемого в нашем социуме меньшинства.

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Хм... что-то цепануло в тексте, перечитал внимательнее и понял, что авторка расставляет запятые используя генератор случайных чисел.

Дочина жирная вонючка, 35 лет

Краснодар, Россия

Тем же, у кого время стоит значительно дороже денег,
+++
Поясните.
Дороже денег - это как?

Измерения происходят в каких-то иных переменных?

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Насчет меркантилитизма и продажности:

Как вы посмели предложить мне переспать с вами за сто рублей??!!
Вот видите, мадам, мы с вами уже торгуемся

Ekaterina sm, 31 год

Москва, Россия

Классный текст, хорошие вопросы!

Отличить крайне сложно. Сейчас вообще вся жизнь такая. Люди довольно бедны, и о деньгах думают постоянно. Дело банально в этом. Мышление "привыкает". У обоих полов. Мужчины женщин тоже же влспригимают как товар с набором потребительских свойств.

Мне кажется, хороших признака два:
1. У человека была любящая семья. Именно любящая, необязательно "хорошая".
2. Человек способен на длительные отношения. Неважно, даже, любовные, дружеские, родственные. Просто долгие. Толтео на долгом сроке раскрывается отношение.

Зло, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Короче Склифасовский.
Дорого ?);)

Творение Олимпа Мисс ВИКТОРИЯ, 34 года

Москва, Россия

На "товарно денежные отношения" жалуются только те мужчины, у которых есть семья( со всеми вытекающими) и те, кто мало зарабатывают, но не стремятся что то поменять в своей жизни, т.к их все устраивает(ну, разве что, кроме отсутствия секса/темы и т.д). Изначально сами нас к этому приучив( ввиду отсутствия времени на ухаживания дарили подарки). А теперь пожинают плоды и плачутся на меркантильных бап))

Rush, 42 года

Москва, Россия

Лично я думаю, что у женщин это инстинктивно. Принёс мамонта значит годен для размножения.
А сейчас не каждый секс для размножения предназначен, да и многим размножение неинтересно в принципе. А мамонта все равно используют для определения годного самца.

Атавизм.

Mari Essential, 37 лет

, Россия

Все прям по классике=)


Rush, 42 года

Москва, Россия

Да и получать мамонтов приятно, чего бы нет, раз дают.

З верь, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Продажная проститутская философия - это позиция осуждаемого в нашем социуме меньшинства.
///////
Массаж простаты в клинике за деньги никто не осуждает. То же самое страпоном на сессии - проституция. Что за двойные стандарты?
Про платных психологов и массажистов стоит говорить?

З верь, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

летописец Госпожи Марты
Продажная проститутская философия - это позиция осуждаемого в нашем социуме меньшинства.
///////
Массаж простаты в клинике за деньги никто не осуждает. То же самое страпоном на сессии - проституция. Что за двойные стандарты?
Про платных психологов и массажистов стоит говорить?

Ветер, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Celia
С другой стороны, можно ли разделять зарабатывание денег и получение удовольствия/общения?
Вот обязательно так все усложнить? Написать громадный текст.
Есть Ж которые качают деньги, есть отдельно платный сектор в теме, а есть кому на все это побоку.
И не нужно усложнять.

AlexzandeR, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Товарно-денежные отношения, рыночная экономика - мы (Общество) за это проголосовали. "

Это когда это?! 0_0
О, те раз!

Rush, 42 года

Москва, Россия

Это когда это?! 0_0
О, те раз!
===
Покорное следование за вождями и есть голосование за.

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

AlexzandeR
Rush

У вас обоих избирательных прав тогда не было)

Дочина жирная вонючка, 35 лет

Краснодар, Россия

у женщин это инстинктивно. Принёс мамонта значит годен для размножения.
+++
Кто принес и кому?
Наши славные предки подавляющую часть своей истории жили общинами и охотились коллективно. Как в коммунизме - мамонтов приносили сразу все или никто. Инстинкт, говорите?

Rush, 42 года

Москва, Россия

Кармадон,
И чо, мы не можем это обсудить? Да и лично я не про выборы, а про отсутствие сопротивления при смене строя.

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Творение Олимпа Мисс ВИКТОРИЯ

Образец логики))))

Окeан, 49 лет

Москва, Россия

Невозможно ставить себе цель зарабатывать деньги продажей своего тела и, одновременно, получать от интима столько же удовольствия, сколько получают не проститутки. Надо выбирать - либо деньги, либо полноценные отношения с мужчиной. Заставлять мужчину платить за интим и поддерживать с ним полноценные любовные отношения не получится.

Да, склонность женщин к меркантильности - это атавизм, это то, что помогало женщинам выкормить детей в голодном каменном веке и при разных катаклизмах. Представьте: муж погиб, дома голодные дети, женщина не может их надолго бросить одних в поисках еды - хорошо бы еду просто купить у мужчин, да чем расплатиться? А вот чем - сексом! Естественные отбор не зря сделал женщину привлекательной для мужчин все 365 дней в году.

Чтобы определить тонкую грань, между принятием знаков внимания, способом подтверждения своей значимости и неприкрытым выкачиванием ресурсов, надо изучать мотивы женщины - почему она с этим конкретным мужчиной? Тут есть целых 3 варианта:

- Потому, что она имеет прямую выгоду - мужчина дает ей деньги и подарки.
- Потому, что мужчина имеет выгодные качества для благосостояния его партнерши: хорошо зарабатывает, имеет высокий социальный статус, сильный, активный и перспективный. Женщину к такому мужчине привлекают не сами деньги, а достоинства мужчины, связанные с материальным достатком.

- Потому, что видит в нем хорошего отца для своих детей - мужчина внимательный ответственный, заботливый, добрый и т.д. Здесь упор идет уже чисто на личные достоинства мужчины.

Rush, 42 года

Москва, Россия

Кто принес и кому?
Наши славные предки подавляющую часть своей истории жили общинами и охотились коллективно. Как в коммунизме - мамонтов приносили сразу все или никто. Инстинкт, говорите?

===
Угу, а как самцов то выбирали из множества, по каким критериям?

Дочина жирная вонючка, 35 лет

Краснодар, Россия

Массаж простаты в клинике за деньги никто не осуждает. То же самое страпоном на сессии - проституция. Что за двойные стандарты?
Про платных психологов и массажистов стоит говорить?
+++
Товарищ, столь толстая подменять понятий - это детсад. Мы все отлично понимаем разницу между больницей, массажем, психологом и проституцией.

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Rush

ну, тогда насчет "покорного следования за вождями" Вы категорически неправы. Точнее уж сказать судорожный и беспорядочный бег ОТ вождей.

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

летописец Госпожи Марты

А в чем разница между психологом и проституцией? Можно подробнее?

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Rush

Выбирали-то в те времена самцы... а самок никто особо не спрашивал))

Дочина жирная вонючка, 35 лет

Краснодар, Россия

Заставлять мужчину платить за интим и поддерживать с ним полноценные любовные отношения не получится.
+++
Сейчас эпоха коучей, которые вбивают этот миф в головы молодых тупых нищеебок, уверяя, что при должном мастерстве получится сразу и рыбку и на хуй.

Rush, 42 года

Москва, Россия

ну, тогда насчет "покорного следования за вождями" Вы категорически неправы. Точнее уж сказать судорожный и беспорядочный бег ОТ вождей.

===
Ну и побежали в сторону рыночных отношений. Значит их и выбрали. Не вижу разницы.

Rush, 42 года

Москва, Россия

Выбирали-то в те времена самцы... а самок никто особо не спрашивал))
===
Тут некомпетентен спорить, может и так.

Дочина жирная вонючка, 35 лет

Краснодар, Россия

Угу, а как самцов то выбирали из множества, по каким критериям?
+++
Чего там не было - групповые браки, эндогамия, гаремы, родовые браки...
-
А в чем разница между психологом и проституцией? Можно подробнее?
+++
В чем разница межу вашей сферой деятельности и проституцией? Можно подробнее?

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

летописец Госпожи Марты

Можно... легко и коротко: мне плевать какие эмоции я вызываю у клиента, чаще всего негативные. Но сервисом пользуются и просят еще.

Дочина жирная вонючка, 35 лет

Краснодар, Россия

Можно... легко и коротко: 
+++
Т.е. вы не видите разницу между собой и проституткой, верно?:)

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Rush

А разница есть...

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

летописец Госпожи Марты

Не передергивайте... тем более так примитивно... Ответа от Вас, как я понимаю, не будет... ну и ладно.

Нет этой разницы: просто одно легализовано, а другое пока нет.

Rush, 42 года

Москва, Россия

Кармадон
И в чем она? результат то это не поменяет.

Rush, 42 года

Москва, Россия

Ну и чего, с какого момента женщины стали для выбора самца использовать бабло?

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Rush

Результат не поменяет, разумеется. Но Вы же понимаете, что к одному и тому же результату можно идти разными путями.

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Rush

С того момента, когда получили право выбора)

Rush, 42 года

Москва, Россия

Результат не поменяет, разумеется. Но Вы же понимаете, что к одному и тому же результату можно идти разными путями.
===
Конечно можно, но если результат таков, значит либо была значительная поддержка, либо незначительное сопротивление и совсем неважно каким путем шли к результату. И то и то есть выбор нашего общества. Других вариантов не вижу.

Rush, 42 года

Москва, Россия

С того момента, когда получили право выбора)
===
А это когда примерно, начало капитализма?

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Rush

Октябрьский переворот - это выбор общества?

AlexzandeR, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

"У вас обоих избирательных прав тогда не было)"

Это, когда вся страна голосовала за
Да.Да.Нет.Да, и за сохранение Союза, а потом всех всё равно обули?
Тогда, какая разница?

Rush, 42 года

Москва, Россия

Октябрьский переворот - это выбор общества?
===
Естественно.

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Rush

Ну, если мы о разовом бартерном обмене, то уже в Декамероне это хорошо описано и вероятно было всегда.

А если конкретно о денежной форме в более-менее продолжительных отношениях, то это зависит от степени развития общества. Гетеры в античной Греции являлись вполне себе хозяйственными единицами.

Дочина жирная вонючка, 35 лет

Краснодар, Россия

Нет этой разницы: просто одно легализовано, а другое пока нет.
+++
Если разницы действительно нет - в чем же я передергиваю?

А я вам объясню в чем разница. Это просто.
Есть виды деятельности, о которых можно поговорить публично, с родителями, детьми, друзьями и т.п.
Уверен, что приближенное к 100% количество проституток врет своим родителям и детям о своих проф успехах.

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Rush

Октябрьский переворот - это выбор общества?
===
Естественно.
=
Позвольте с Вами категорически не согласиться. Выбор общества оформился гораздо позже.

Rush, 42 года

Москва, Россия

Ну, если мы о разовом бартерном обмене, то уже в Декамероне это хорошо описано и вероятно было всегда.
==
Ну то есть это может быть отчасти инстинктивно?

Дочина жирная вонючка, 35 лет

Краснодар, Россия

Ну и чего, с какого момента женщины стали для выбора самца использовать бабло?
+++
С момента обретения личной "свободы", т.е. массово - 100 лет.

До этого выбор определяли семьи с обеих сторон.

Rush, 42 года

Москва, Россия

Позвольте с Вами категорически не согласиться. Выбор общества оформился гораздо позже.
===
Могу повторить все то же самое про результат, который всем известен.))

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

летописец Госпожи Марты

Вы несете выспренную чушь, простите...
Вы знаете много профессиональных психологов? Вы много общались с проститутками?

Я вот точно знаю, что НИКТО из психологов и никогда не обсуждает с посторонними, включая родных и близких, свою профессиональную деятельность. Не говоря уже о публичности.

И точно также я точно знаю, что у подавляющего большинства профессиональных проституток достаточно широкий круг родных и знакомых вполне в курсе их занятий. Осуждают или относятся индифферентно - это другой вопрос.

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Rush

Нет, не может. Инстинкты - это вообще про другое. Просто этот термин употребляется очень часто к месту и не к месту.

З верь, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

летописец Госпожи Марты
Есть виды деятельности, о которых можно поговорить публично, с родителями, детьми, друзьями и т.п.
Уверен, что приближенное к 100% количество проституток врет своим родителям и детям о своих проф успехах.
///////
Патологоанатом, забойщик скота, ассенизатор?

Rush, 42 года

Москва, Россия

Нет, не может. Инстинкты - это вообще про другое. Просто этот термин употребляется очень часто к месту и не к месту.
===
Ну давайте назовём это сложившейся практикой))

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Rush, Те идеалы, которые служили идеологической базой Октябрьского переворота, героически подохли в Гражданской войне. И военный коммунизм, и власть Советов. Общество успокоилось только на НЭПе и на идейной нищете Белого движения. Таким образом, нельзя говорить, что это был выбор общества. Общество в итоги устаканилось на определнном компромиссе.

Дочина жирная вонючка, 35 лет

Краснодар, Россия

либо незначительное сопротивление и совсем неважно каким путем шли к результату. И то и то есть выбор нашего общества.
+++
Макро изменения - результат работы политически активного меньшинства. Непротивление большинства - отнюдь не означает его поддержку или выбор. Также, заявленные стороной в инвойсе - после ее победы как правило изменяются...

Известны точки зрения, утверждающие, что сралинский гулаг не слишком выгодно отличался от нацистского. Можно ли говорить при этом о мознательном "выборе"?

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

З верь

Кстати, патанатомы - веселые люди))) Рассказывают много и охотно))

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Rush

Правильно, наверное, будет сказать - устоявшееся мировоззрение. Да, наверное...

Rush, 42 года

Москва, Россия

Кармадон,
Я не согласен, это все не важно, любые глобальные изменения есть выбор общества. А открытая поддержка это была, сопротивление, не вмешательство роли не играет.

Чей выбор октябрьская революция по вашему мнению?

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Общество всячески приветствовало процессы над врагами народа. Так что в этом аспекте - можно. Массы вообще любят, когда бывших начальников публично вешают))

Rush, 42 года

Москва, Россия

Правильно, наверное, будет сказать - устоявшееся мировоззрение. Да, наверное...
===
Тут мы достигли консенсуса, я с такой формулировкой согласен))

Дочина жирная вонючка, 35 лет

Краснодар, Россия

Я вот точно знаю, что НИКТО из психологов и никогда не обсуждает с посторонними, включая родных и близких, свою профессиональную деятельность. Не говоря уже о публичности. 

+++
Никто? Вас макать мордой в унитаз - одно удовольствие. Могу перечислить десятки научных работ дипломированных психологов. Это публичное обсуждение своей проф деятельности.

-
Патологоанатом, забойщик скота, ассенизатор?
+++
А почему бы и нет? Есть фильмы, где гг - патологоанатом.

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Лидер эсеров Виктор Чернов вспоминал: «Очень часто даже от министров Временного правительства приходилось слышать: “если власть не валяется на улице, то она будет валяться, что всякий, кому не лень, может нагнуться и эту власть подобрать и ею овладеть”» (статья «Предпоследние ошибки», 1918).

Rush, 42 года

Москва, Россия

Кармадон,
Нет разницы, пусть это был узкий круг лиц, но они власть взяли, удержали, несогласных уничтожили, остальные это приняли.

Rush, 42 года

Москва, Россия

Все общество осуществило свой выбор

Rush, 42 года

Москва, Россия

Все тоже самое произошло и в 90х

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

летописец Госпожи Марты
Сайт проституток с черным списком опасных клиентов - это не публичное обсуждение профдеятельности?

Давайте прекратим эту ненужную дискуссию. Вы начинаете говорить об одном, Вам отвечают, Вы тут же перескакиваете на другое. Возможно, при этом подразумеваете третье. Вы мне неприятны, я Вам, видимо, тоже. Давайте друг друга игнорировать, так всем будет проще.

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Rush

А вот интересный поворот... если бы большевики не провели переворот и власть естественным образом перешла к Съезду Советов, где у эсэров было под 70% мест. И история двинулась чуть другим ходом. У эсэров ведь тоже были вполне харизматичные лидеры. Где место, где тот момент, когда общество осуществляет свой выбор, по Вашему мнению?

Алена, 34 года

Москва, Россия

Альтернативная история это прикольно

Дочина жирная вонючка, 35 лет

Краснодар, Россия

Давайте прекратим эту ненужную дискуссию.
Вы мне неприятны, я Вам, видимо, тоже. 
+++
Ойфсе :)))
Да ладно вам - мне на вас похуй, если честно.
Думайте на пару ходов вперед, чтобы не попадать впросак с видом обоссанного очкарика. Дважды подряд.

Дочина жирная вонючка, 35 лет

Краснодар, Россия

Сайт проституток с черным списком опасных клиентов - это не публичное обсуждение профдеятельности? 
+++
Нет. Узкоспециализированное. Это как история вмв для вузов в ссср - хуй найдешь в библиотеке.

Rush, 42 года

Москва, Россия

Кармадон,
По моему мнению выбор общества есть совокупность выбора каждого, это может быть длительный промежуток времени. Одна часть 20 лет вела подпольную деятельность, другая позже к ним присоединилась с частично общими интересами, и так далее до кулаков в деревнях, которые были с краю(это был их выбор), а потом огребли.

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Rush
Вот потому я и говорил про консенсус. То есть, получается, что дело не столько в выборе общества, сколько в лигитимизации некоего равновесия. Которое может не устраивать большинство, но при этом радикальные варианты воспринимаеются, как большее зло.

Rush, 42 года

Москва, Россия

Кармадон,
Спасибо за беседу.
Celia,
спасибо за годный запил. Я свалил.

Константин, 31 год

Челябинск, Россия

На сайте недавно, а уже скатилась до обсуждения товарно-денежной лирики. Печально.

Владимир, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Предыдущие комментарии не читал, может и повторюсь, не обессудьте.
Никто из нас и никакое Общество ни за товарно-денежные отношения, ни за рабство, ни за феодализм, ни за какой -изм не голосовал. Хотите донести до окружающих свою мысль - не мудрите понапрасну и не по делу:)

Дмитрий, 58 лет

Челябинск, Россия

Не слушай никого!!! Это очень содержательный пост.. Тем более для такого юного возраста - такая зрелость...))) Желаю удачи!!!...