BDSMPEOPLE.CLUB

Третьяковская галерея, 2012 год

Я купила билет, тогда он стоил чуть меньше тысячи рублей. Была подготовка к гиа и мне попался прекрасный текст про какой-то известный храм (мало таких что ли) и все им восхищались, а автор текста не мог понять чем конкретно. И он приходил туда каждый день, смотрел на иконы, на изображения на стенах. И не чувствовал вау эффекта. Но на десятый день на него снизошло чудо и он увидел красоту этих картин.

Тогда я не пыталась читать классику через призму тех лет. И пошла в Третьяковку. Гуляла много и долго, пытаясь найти для себя тот самый интеллектуальный огразм, описанный в тексте для гиа. Попытки были долгие и мучительные, все красиво но какое-то тусклое.

Никто же не объясняет что картины это не фотографии в инсте. Каждая мелочь имеет смысл. В картину надо вглядываться. Радужное изображение может скрывать в себе очень страшный сюжет. А смыслы некоторых мелочей меняются с течением времени. Надо знать историю автора картины и видеть в нем человека порочного, со своими радостями и печалями, которую он отражает на картину.

И вот тогда, блуждая по Третьяковке, я попала на выставку икон. Многие картины по современным меркам выглядят неумелыми и некрасивыми, но там, среди этих работ я увидела огромное произведение. Куча людей пытаются спастись от апокалипсиса а сверху их встречают ангелы. Нижняя часть картины представляет ужас и страх, а верх это упование на бессмертную душу. Я не помню ни автора этой работы ни названия. Но помню ощущения от этой картины.

Я хотела вернуться туда второй раз и найти ее, но не смогла. Возможно, она уехала куда- то дальше.

Ни одни каноны и ни одни не рамки не могут сковать творца. Столько икон имеют индивидуальность и почерк художника. Хотя там правил куда больше, чем препятствий в каком-нибудь стиле.

Я писала о Константине Флавецком? Который рисовал не хуже чем Брюллов, но тогда люди уже устали от этой вылизанной красоты и наигранного страдания.

Добавить комментарий


Кот Бегемот, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

"Водил меня Серёга, на выставку Ван Гога" (с)

Red Riding Hood, 26 лет

Киев, Украина

А ещё чтоб рисовать иконы нужно благословение священника и какие-то ритуалы типо поста, причастия.

Что искусство не сковать канонами поддерживаю)

Никто же не объясняет что картины это не фотографии в инсте.
*
Нам в школе объясняли, и в универе тоже)

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Ну, и меня, конечно, Зин,
Всё время тянет в магазин,
А там — друзья… Ведь я же, Зин,
Не пью один!

Элиза Блю, 42 года

Москва, Россия

Единственное, что мне внушают иконы, это ужас и негодование от поповских бредней и насилия, которые веками душили человеческую природу и свободу и продолжают это делать. Личность автора для меня в данном случае вообще не важна.

Элиза Блю, 42 года

Москва, Россия

Вермишель, давай лучше про илиту и быдло, в этом вопросе народ лучше ориентируется и не страдает искусство от грязных лап несведущих.))

Beatriz, 31 год

Череповец, Россия

- Мои друзья, хоть не в болонии,
Зато не тащат из семьи.
А гадость пьют из экономии,
Хоть поутру, да на свои.
А у тебя самой-то, Зин,
Приятель был с завода шин,
Так тот вобще хлебал бензин.
Ты вспомни, Зин!

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Элиза Блю

Я заранее прошу прощения за некорректно поставленный вопрос, но итальянское Возрождение у Вас тоже вызывает ужас и негодование?

Кот Бегемот, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Элиза Блю
Ну это вы зря. Иконы есть весьма интересные произведения искусства, рублёвские например, с обратной перспективой в византийском стиле, столько деталей. Тарковский снимал фильм "Андрей Рублёв" там минут пять только камера исследует икону "Троица", крупным планом, впечатляет, столько деталей и каждая в отдельности как бы живёт сама собой, красиво очень и мудро сделано.

Карамелька, 20 лет

Красногорск, Россия

Вермишелька, как успехи с pole dance? Расскажи. А то спрашиваю-спрашиваю, а ты молчишь)

Кот Бегемот, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Карамелька
У неё интеллектуальный оргазм, ей сейчас не до дневников.

LittlePinky, 24 года

Москва, Россия

Картины и иконы пишут!)
Чтобы писать иконы, нужно быть истинно верующим, вести духовную жизнь, быть членом Церкви(это подразумевает участие в таинствах-причастие, исповедь и др., а не какие-то "ритуалы", имеющие формальное "разрешительное" значение)

"Искусство не сковать канонами"-спорно.Искусство Др.Востока, в частности-Египта-прямое тому подтверждение.Они очень тормозили развитие ис-ва, не позволяли мастерам находить новые реалистичные методы изображения окруж. действительности, проявлять какую бы то ни было индивидуальность.

Иконы-это одно большое исключение, в их случае каноны не ограничители, а верные направляющие "движения".

Red Riding Hood, 26 лет

Киев, Украина

LittlePinky
Под фразой «какие-то ритуалы» имелось в виду, что есть четкий стандарты по процедуре, но я их перечислить не могу. Таинство и ритуал, слова синонимы, различия минимальны для мирского глаза, ничего оскорьительного в слове ритуал для духовности не вижу)) если Ваши духовные чувства задела эта фраза- извините, я не хотела

верные направляющие "движения".
+
Направляющие движение чего и куда?

Red Riding Hood, 26 лет

Киев, Украина

очень тормозили развитие ис-ва, не позволяли мастерам находить новые реалистичные методы изображения окруж. действительности, проявлять какую бы то ни было индивидуальность.

*
Именно поэтому реализм- это реализм, и он не свойственен тому периоду. В этом и прелесть, изюминка того времени
Если бы в каждую эпоху писали в стиле реализм, то в чем были бы отличия?

И что реализм- это развитие искусства- это сомнительно. Движение в индивидуальность- да

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Реализм - не равно технике

Red Riding Hood, 26 лет

Киев, Украина

Клуб любителей живописи)
Я хоть больше по музыке, но хоть в интеллектуальной дискуссии поучаствую))

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Red Riding Hood

Дискуссии не будет(((

Наталия, 44 года

Мурманск, Россия

LittlePinky, 24 года
Москва, Россия
и

Red Riding Hood, 26 лет
Я Вас разочарую, наверное...Но для того, чтобы писать иконы совсем не обязательно благословение или посты, или быть "истинно верующим". ..

Нужны умения копировать. Часами, сутками напролет.Причем копировать старых мастеров, наглухо "забивая" свой "почерк". Это условия обучения на курсе "Лаковая миниатюра" и обучались еще при Союзе, когда все атеисты, и в перестройку.. И те мои однокурсники, что связали свою жизнь только с написанием икон, восстановлений храмов, или расписывая новые храмы - нищие атеисты так и остались. Без кола и двора, ибо кроме письма ликов ничего не умеют, профи, но чтобы отвлечься и научиться другой профессии- ты теряешь руку, нельзя делать существенные перерывы, рука постоянно должна работать. Многие с шикарной техникой росписи- алкаши еще с времен учебы( да, алкаши и нарки могут писать так, чтобы ни дрогнуть), при мне учился уникум, который писал двумя руками одновременно, талантище!! И только те кто учились с ним или знал его работы живя в общаге сразу видели в какой из стадий запоя он писал. Не профи не поймёт.

Пять лет учебы "Лаковая миниатюра" в ней и иконопись, реставрация .
А все вот эти пляски, мол "святые люди"...бла-бла-бла... для прессы и телевидения -конечно! Вы что..

LittlePinky, 24 года

Москва, Россия

Red riding hood, таинство и ритуал-принципиально разные вещи...ритуал-понятие скорее языческое, очень формальное..но да, это я наверное зря, для среднестатистического человека, наверное, действительно нет разницы.)...пусть будет так)

Движения куда?- в иконописи это движение к изображению того, что нельзя увидеть и изобразить традиционным способом, трехмерно.Говоря простым языком, духовные вещи, вещи вне времени, вещи невидимые глазу.И чтобы при этом все было понятно любому, узнаваемо, а не как кому-то взбрело в голову и вместо чтоб молиться стой и гадай а что тут изображено...ну это если упрощать и сокращать.

Под реализмом я имела в виду не стиль реализм, а развитие изобразительного искусства.Из самой древности изображения условны, Но человек наблюдал окружающий мир, учился передавать характерные черты изображаемого, придавать ему "живость", учился передавать пространство и форму и т.д -это естественное развитие.А там оно тормозилось.Вместо передачи пространства-условные полосы, ракурсы, вместо лепки формы-плоские раскрашенные пятна..и далее по списку.И это -всю историю конкретной культуры.Все одно и то же, подвижки минимальны.Мастера пытались находить что-то новое, но каноны просто не позволяли этого.И все, что они могли исполнить хоть как-то новаторски-фигурки людей низшего положения, рабов, пленных, животных-там требовалось не такое жёсткое следование канону.

LittlePinky, 24 года

Москва, Россия

Наталия, про духовную жизнь -имелось в виду не то, как это происходит, а как должно быть в идеале.Понятное дело, хочешь-пиши, никто тебя за это не расстреляет.

Не все иконописцы-должны осваивать лаковую миниатюру, и умеют только это.
А копирование старых мастеров, естественный этап обучения любого художника.И "забьет свой почерк" при этом только тот, кому забивать там нечего)

Работа часами напролет, неспособность совмещать это с другими занятиями, боль и страдание-это тоже естесственно.Таковы реалии.Ничего нового.

Элиза Блю, 42 года

Москва, Россия

Кармадон, 56 лет
Москва, Россия

Элиза Блю

Я заранее прошу прощения за некорректно поставленный вопрос, но итальянское Возрождение у Вас тоже вызывает ужас и негодование?

Не вызывает, если быть краткой.)))

Принцесса (вермишель), 67 лет

Москва, Россия

Мой татуировщик иконописец по образованию. Шутки про колокола не актуальна)

Red Riding Hood, 26 лет

Киев, Украина

LittlePinky
Теперь я поняла что Вы имели в виду)

Кармадон, нет, будет!)) смотрите как интересно) Вы тоже не молчите, добавляйте своё мнение)

Наталия, 44 года

Мурманск, Россия

LittlePinky, 24 года
Москва, Россия
Я к тому, что иконопись ли, миниатюра ли, портретисты или пейзажисты ли ...это всего лишь направление в искусстве. И смешно к иконописи привязывать как "должно быть", если сами "служители тому, который без золотых куполов тебя не увидит/не услышит" -исключительно сплошной сетевой маркетинг.

Red Riding Hood, 26 лет

Киев, Украина

Наталия
Копируют со старых мастеров потому что на нельзя с головы взять и нарисовать, ведь это не примет официальная церковь: каждая икона своё название имеет благодаря наличию определённых деталей, которые ее отличают от других.

То есть чтоб это была икона нужно таки канонно писать, и да, это своего рода копирование получается- чтоб она имела имя. Если своё видение- то это скорее всего будет называться не икона, а картина/лик/божественный сюжет и так далее

Про алкашей печально, я знаю пару таких людей и они не алкаши, а нормальные люди) но набожная и все в идеале лишь одна соблюдает, двое другие скорее реставраторы)

Red Riding Hood, 26 лет

Киев, Украина

если сами "служители тому, который без золотых куполов тебя не увидит/не услышит" -исключительно сплошной сетевой маркетинг.
+
В церкви служат люди, а не Бог, а люди, как известно, грешныесоздания.

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Элиза Блю
Странно... Мадонны кругом и Голгофы бесноватые

Кармадон, 56 лет

Москва, Россия

Вообще-то, насколько я понимаю, иконы заказываются под конкретное место, нет?

Red Riding Hood, 26 лет

Киев, Украина

Кармадон
Я не знаю точно. Знаю, что на имя для себя, родственников, ребёнка можно заказать икону святого или «венчальную пару» (вроде так называется) на свадьбу

LittlePinky, 24 года

Москва, Россия

"Служители Тому, Кто..."-полнейшая чушь.Может, такой и есть, о котором вы говорите, но это не про Бога в грамотном христианском понимании.Каждый вправе иметь свои убеждения, даже изобретать свои новые убеждения и мировоззрение, но если вы делаете утверждения касательно устоявшейся традиции, не стоит это делать от ветра что вам лично в голову надуло, не понимая этой традиции, зная только внешние поверхностные ее проявления.

Наличие церквей(а не просто "имение Бога в душе") обусловлено для христиан необходимостью участия в таинствах.Таинства позволяют получить дары Святого Духа(Это одна из трёх личностей Святой Троицы), помимо молитвы( которая доступна в любом месте и в любое время, и Бог человека всегда "слышит")через непосредственное употребление плоти и крови живого Бога, Здесь и Сейчас, исповедь и другие.

И наличие золотых куполов, да и куполов вообще -совершенно необязательно.Раньше их не было.
Для совершения главного таинства в условиях, когда храма нет, в экстремальных условиях, достаточно действующего священника и антиминса (это такая материя с вшитыми мощами мученика)....это христианское понимание.

"Сплошной сетевой маркетинг"- это тоже не так.Если вы имеете опыт общения с определенными людьми, это не значит, что все такие.Я занимаюсь изобразительным искусством всю свою жизнь, и знаю многих близко, кто им тоже занимается, и иконописцев тоже.Хотя вы человек идейный, тут пруфов не изложишь и спорить с вами бесполезно)Все продажные, меркантильные, истинно верующих не существует и такдалие по списку))

LittlePinky, 24 года

Москва, Россия

"То есть чтоб это была икона нужно таки канонно писать, и да, это своего рода копирование получается- чтоб она имела имя. Если своё видение- то это скорее всего будет называться не икона, а картина/лик/божественный сюжет и так далее "-не совсем)

Большинства иконографических типов устоявшихся изначально не существовало, т.е их таки люди придумывали.Ну и величайшие иконописцы были как раз новаторами ...самый яркий пример-Троица Рублева.Он сам придумал такую иконографию.

Никто не запрещает художнику писать согласно своему "видению".Но тут нужен определенный склад, и багаж, огромный багаж, копирования в том числе.Сделать это так, чтобы люди это приняли, это приняли и это зашло..задача супер сложная, задача для гения)Это вам не светская живопись, где сегодня зачастую радостно принимается любой "индивидуальный "высер.

Наталия, 44 года

Мурманск, Россия

Занимаетесь всю свою жизнь, 24 года, это конечно аргумент...)))
Реальность по иконописи- она совершенно иная, нежели Вы себе представляете, желаете видеть. Я не просто знакома с иконописцами по стране, я с 90-го года сама училась этому, это не изучение со стороны и " зная только внешние поверхностные ее проявления".

Идеализируйте дальше.
И ресурс подходящий для таких выплесков ))))

Ну да каждый останется при своём. Всего наилучшего.

qdww, 49 лет

Харьков, Украина

LittlePinky
-
Правильнo пишете, нo чтo Вы здесь делаете))))?

Stenn, 38 лет

Санкт-Петербург, Россия

В порядке эксперимента проверяю, читает ли кто-нибудь вчерашние посты (про позавчерашние вроде и так понятно :)