BDSMPEOPLE.CLUB

Отзыв на фильм "12 разгневанных мужчин"

Мы с Mein Schatz вчера договорились совместно загадать друг другу по фильму и обсудить их. Мне достался фильм 12 разгневанных мужчин 1956 г.

Итак, о фильме)
Я уже очень давно хотела его посмотреть, т.к. кино знаковое, да и тематика мне близка, но все меня останавливало что-то) Мне казалось, почти невозможным сделать действительно захватывающее кино, действие которого будет происходить в одном помещении. Даже, когда включала фильм у меня были мысли, что кино переоцененное, сомнения, что оно мне понравится. И буквально, после 15 минут просмотра я не могла оторваться от экрана. История, конечно, вне времени и смотря картину абсолютно нет ощущения, что фильм снят более 60 лет назад и даже не любители ретро фильмов, уверена, оценят.

Сюжет в целом простой: двенадцати присяжным необходимо определить, виновен ли обвиняемый в предумышленном убийстве своего отца. И кажется, что там такого необычного можно придумать, но смотришь на одном дыхании и после просмотра еще куча мыслей в голове.

Конечно, личное мнение - это очень важная вещь, но, как порой сложно его высказать в ситуации, когда все окружающие тебя люди имеют абсолютно другую точку зрения. Эффект толпы, своего рода социальная мимкрия приводит к тому, что человек, даже неумышленно, просто лишается собственного мнения на общем фоне. Самое неприятное, что это происходит неосознанно: просто чужое (общее) мнение уже начинает становиться и твоим тоже, и ты начинаешь защищать его, так же рьяно, будто оно твое, личное. А может быть и такое, что твое собственное мнение, оно, конечно есть, и ты понимаешь, что оно расходится с уже высказанным, но вот душевных сил отстоять свою точку зрения, не хватает.

И подобное поведение уже настолько укоренилось в нашем сознании, что мы искренне восхищаемся людьми, которые не боятся выразить свою позицию ясно и открыто. А иногда мы недоумеваем, видя такое, или даже испытываем другие эмоции (злость/нетерпение/возмущение и проч.) Вот откуда у людей такое стадное чувство быть как все, упрямо заклевывая тех, кто не вписывается в общие стандарты?

Высказать свою точку зрения это абсолютно нормально, нельзя бояться отличиться, выйти из зоны комфорта, но при этом нужно понимать, что вступать в открытый конфликт, яростно защищая свою позицию и не слышать других голосов, вряд ли к чему-то приведет. Лучший вариант - это правильная аргументация своей позиции и готовность к диалогу, способность слышать собеседников.

По поводу финала - прочитала мельком, что многие из тех, кто смотрел, расстроены, что им в итоге не сообщили, а был ли виновен мальчик в убийстве отца? Думается мне, что эти люди просто не поняли важной мысли фильма. Абсолютно неважно, действительно ли виновен или невиновен преступник, тем более, что нет абсолютно неопровержимых доказательств, главное понять, отсутствуют ли сомнения в виновности подсудимого? Если таковые имеются, позволит ли совесть, при наличии подобных сомнений, отправить человека на электрический стул?

----
У меня получилось больше рассуждение, чем описание фильма, но я думаю, кому нужно, сюжет и все такое могут загулить. Интересно, кто еще смотрел эту картину? Фильм мне очень понравился, рада, что посмотрела. Талантливый, особенно учитывая, что это вообще первый фильм режиссера. Срез общества и поведения отдельного человека получился отменным, спасибо)) Жду ваш отзыв с нетерпением.

Добавить комментарий


Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

Так, иду)

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

Смотрела, было не совсем интересно, т.к.данный эффект давно описан(эффект толпы).

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

коммент длинный) предупреждаю

Каси, 27 лет

Воронеж, Россия

Mein Schatz
Ожидаю внимательно))

Алена, 34 года

Москва, Россия

Давно его смотрела, довольно понравилось.. Теперь все собираюсь копию Михалкова посмотреть, чтоб сравнить - "12", он вроде полностью содрал сюжет, но вроде хвалят..видимо те, кто не смотрел оригинал.

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

Предложенный фильм, был выбран не случайно, да простит мне Каси мою маленькую уловку) но именно в этом фильме можно как раз с легкостью показать то, о чем шла речь. Как наше мнение зависит от знаний (информация) и мышления (способа обрабатывать эту информацию). Пересмотрев этот фильм, скажу, что он с этой задачей справился превосходно и даже превзошел ожидания.

За столом 12 мужчин, судебных присяжных, которые в результате обсуждения, должны сойтись единогласно в едином мнении о виновности или невиновности человека. Конечно же нам здесь показана система правосудия и эпоха, когда смертная казнь была за тяжкое преступление нормой. Да и до сих пор является нормой в некоторых штатах США.

Согласитесь, когда в твоих руках находится жизнь и судьба человека, это безусловно накладывает очень серьезную ответственность за принятое решение и требует очень тщательного анализа, проверки фактов, т.е. все факты и обстоятельства должны быть подвергнуты сомнениям в попытках опровергнуть их или подтвердить. (вспомним историю Чикатило, что вместо него было осуждено 11 человек и двое приговорены к высшей мере наказания и приговор привели в исполнение)

Вынести верное решение довольно сложно, именно поэтому в присяжные выбираются люди разного возраста, профессии, социального статуса, национальности, для того что бы максимально с разных ракурсов посмотреть на одно и то же и минимизировать возможность ошибочного мнения, от которого зависит жизнь человека.

Вот представьте себе, что вы подошли к стене в дома упор, что вы видите? Относительно плоское сооружение, которое преграждает вам путь. Что произойдет, если вы отойдете от этой стены и посмотрите на нее на расстоянии, скажем, метров 50? Стена останется стеной, но ваше мнение об этом поменяется, вы уже сможете понять, что это дом, в котором живут люди, который имеет вход и выход, еще окна и балконы и т.д., С расстояния 50 метров, вы получили новую информацию и ваше мнении поменялось, а если подниметесь на крышу другого дома и посмотрите на эту же стену? Ваше мнение изменится снова, вы вместо стены изначальной, увидите геометрическую фигуру, даже больше, если знания и мышление позволит, ты вы будете рассматривать не плоскую исходную стену, а уже трехмерную модель, а если с более значительной высоты? А если внутри начнете исследовать? Каждый раз, получая новую информацию, сам объект не будет меняться, но ваше представление о нем и мнение – да.

Кроме влияний на мнение знаний и способа мышления, фильм нам показывает еще и внешние обстоятельства, которые могут влиять на него, это душное помещение, в котором очень дискомфортно и жарко, а это на некоторых людей оказывает не маловажное влияние, и как следствие ошибочное умозаключение. Уже не столь важным становится сам факт правильности решения, лишь бы поскорее закончить и попасть в более комфортные условия.

Так же на это влияет все внешние факторы, у одного билет на футбол, другого ждут дома, третьего любимая, к встречи с которой он долго готовился и ждал.

Показана и социальная проблема – мнение большинства, из 12 человек 11 проголосовали за виновность, но в процессе этот один сомневающийся человек, менял представление других, обнажая проблемы каждого, путем перепроверки фактов, обстоятельств, проведением экспериментов, провокаций с целью демонстрации.

Наши знания о Солнце и о нашей Земле тоже постепенно менялось, в зависимости от этих же знаний, три кита, черепаха, три слона, плоская земля (кстати, в библейском варианте два перевода, как о круге, который плоский, и как о шаре, который уже сферичен, а киты, слоны и черепахи на которых держится Земля, могли быть и метафорическими) Неточности перевода тоже влияют на наше мнение. И сейчас наши знания говорят об абсурдном уже представлении в прошлом. Но кто читал, того же Коперника? Многие из нас просто знают тот факт, что Земля вращается вокруг Солнца. А что там достоверно и можно ли подвергнуть сомнению, не вникали.

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

А если с появлением новых знаний наше представление об этом изменится еще раз? Эту возможность разве можно исключить, если такое уже происходило и ни один раз?) Ведь если иметь достаточные основания для сомнений, можно же их и оспорить и опровергнуть.

Наверняка сейчас, из читающих найдутся и те, которые попытаются сказать – мол смотрите, какую ахинею несет! Разве может измениться то, что Земля вращается вокруг Солнца? Или делать тебе нечего, словоблудство какое-то и ваще смешались кони, люди… И такие реакции, наряду и с другими, агрессией, злостью, очевидного отрицания фактов тоже показана в этом фильме.

Люди неохотно стремятся отвергать старое представление и менять его на новое, даже в том случае, когда совершенно очевидны предыдущие заблуждения. Сегодняшняя ситуация это тоже подтверждает, все эти обстоятельства разделило на несколько групп, одни верят, другие нет, третьи сомневаются.

Добавляет фильму 12 разгневанных мужчин, еще и то, что это черно-белое кино, где фактически не происходит каких-то действий, отсутствуют спецэффекты но он просто чрезвычайно интересен размышлениями, наблюдениями и умозаключениями, заставляет зрителя внимательно следить, удерживая интерес к происходящему здесь и сейчас. Актуальность всестороннего мышления, была в прошлом, существует в настоящем и совершенно точно будет в будущем, потому что человечество в целом, не возможно без этого процесса. И рассматривать его нужно так же, с разных сторон, тщательно выверяя точность улик, фактов, свидетельств, обстоятельств, социального слоя, наложением одного на другое, метафорически, абстрактно, логически, эмпирически, аналитически… подтверждая или опровергая достоверность, складывая целиком в пазл, только тщательно перепроверенные кусочки.

На этот фильм сделаны ремейки, мнение о них не однозначные, оригинал, говорят, превосходит на порядок, мне понравились и оба ремейка, и оригинал. Однако нам остается догадываться, хотели ли Фридкин и Михалков сделать акцент на проблеме или выразить восхищение и уважение Люмету? А может и то и то?

Мне еще многое хочется и захочется сказать, обдумав, переосмыслив после пересмотра и даже спустя время, очень хочется провести параллели в Теме и других фильмах и в жизни, в работе, не уделила внимания ни актерской, ни режиссерской работе, ни финалу и символизму, деталям, на которых трудно не заострить внимание, но не буду злоупотреблять многобуквенностью в одном дневе, этого и так получилось более чем. Однако, не исключаю того, что отсылки к этой рецензии и к этому фильму еще обязательно будут.

Алена, 34 года

Москва, Россия

Мотя, при чем там эффект толпы

Каси, 27 лет

Воронеж, Россия

Алена
Я теперь тоже Михалкова посмотрю, там вроде более эмоционально, "с русской душой" )
Некоторые хвалят, кто и все три фильма смотрел, там еще есть версия 97 года

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

Я если что, у Гончара спрашивала разрешение, на перехват флага занудства))

🔪Красав чеГ, 49 лет

Москва, Россия

Вам только Буратино смотреть🤣

Racer, 39 лет

Нязепетровск, Россия

ДАМЫ! СОРРИ, ЧТО ЛЕЗУ!

И капслоком)

Mein Schatz, личку глянь)

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

Каси, общая смысловая нагрузка не меняется в ремейках на мой взгляд, национальный аспект меняется и некоторые детали, но не значительные

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

Алена
Я именно так воспринимаю🤷‍♀️
Могу даже не озвучивать своё мнение, но сделать по своему- точно да.
"Эффект толпы влечет за собой множество последствий, люди перестают контролировать свой разум и следуют за большинством. В большинстве случаев данный эффект влечет за собой негативные последствия, так как именно в толпе «интимная зона комфорта» человека нарушается, следовательно, человек становится злым, и, чем больше толпа, тем злее человек."(с)

Понятие справедливости/правильности/правильности начинает меняться под давлением большинства.

ЛУНА, 40 лет

Москва, Россия

Прекрасный дневник)

Алена, 34 года

Москва, Россия

Мотя, к чему тут определение из википедии? К фильму эффект толпы каким боком? Если там как раз наоборот один человек поменял мнение всех.

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

Алена
Википедия тут вообще никаким боком.
Я это вижу по другому🤷‍♀️
Ленин тоже был изначально один😏
Харизма, умение себя преподнести, ораторское искусство-всё влияет.
Именно так восприняла, а не - кто прав или виноват.

Racer, 39 лет

Нязепетровск, Россия

Каси, прости)

Мне было очень срочно получить ответы, поэтому я бесцермонно влезла.

Я постараюсь так больше не делать у тебя в камментах, но не обещаю, что этого не повторится.

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

ПыСы: анологичное можно наблюдать в дневах- коалиции😂😂😂
Потребность сосуществовать с массой, иметь поддержку- что правильно поступаешь, есть "соратники".

Каси, 27 лет

Воронеж, Россия

Mein Schatz

"Предложенный фильм, был выбран не случайно, да простит мне Каси мою маленькую уловку) но именно в этом фильме можно как раз с легкостью показать то, о чем шла речь. Как наше мнение зависит от знаний (информация) и мышления (способа обрабатывать эту информацию). Пересмотрев этот фильм, скажу, что он с этой задачей справился превосходно и даже превзошел ожидания."

Интересно) У меня была такая мысль))

В любом случае, несмотря на то, что мы смотрели один фильм, наш взгляд зацепился за абсолютно разное)) Каждый из нас больше обратил внимание на те обстоятельства, который для себя считал наиболее важными - вы пытались найти подтверждение своей позиции, а я просто смотрела фильм, уделяя большее внимание тем вопросам, которые, наверное для меня были важны в этот момент.

Мне понравились ваши "занудные" рассуждения, правда интересно было прочитать.

" Уже не столь важным становится сам факт правильности решения, лишь бы поскорее закончить и попасть в более комфортные условия."
Да они уже изначально были готовы принять решение, не путаясь в сомнениях) Но некомфортные внешние условия еще больше сгущали краски.

"Добавляет фильму 12 разгневанных мужчин, еще и то, что это черно-белое кино, где фактически не происходит каких-то действий, отсутствуют спецэффекты но он просто чрезвычайно интересен размышлениями, наблюдениями и умозаключениями, заставляет зрителя внимательно следить, удерживая интерес к происходящему здесь и сейчас."

Именно поэтому, я думаю, режиссером и была осуществлена идея перенести съемки в закрытое пространство, где ничего не мешает наблюдать за происходящим.

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

Каси,
Сюжет в целом простой.
В простоте и сложность, порой) казалось бы, нет активных действий, сюжет исключительно на размышлениях, но не даром же наш мозг- самый сложный, что там? все то, что мы впитали себя как губки.

Довольно подробно заострили внимание на высказывании своего мнения когда все против и ты один сложно не поддаться искушению и согласиться со всеми, вопреки своим сомнениям, впоследствии, если все таки человек поступил не правильно, он совестью мучается, он мог, но не сказал, он мог, но не сделал, на другой чаше весов риск непонимания и неодобрения. Сложный выбор) Хотя и сюжет простой)

Ну и про финал мысли схожие, не важно в общем, хотя и сцена после дождичка легкий воздух - передал как раз сложность этого выбора.

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

Мне понравился такой опыт, просмотр одного фильма))

Racer, 39 лет

Нязепетровск, Россия

МАТильДУШКА,

загугли значение слова "коалиция"

Ты его везде пихаешь к месту и не к месту.

У них есть общая цель, а ты все про сосуществование с массой, в разных ипостасях, вещаешь.

Racer, 39 лет

Нязепетровск, Россия

шмоня, проще объяснить, "на пальцах"?

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

Racer
Я знаю значение слова- коалиция.
Пихаю?😂- ну, ок🤷‍♀️
Только как общая цель противоречит коалиции?😏

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

Гонщица
Гони😂

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

ПыСы: хоть я и обещала и не ржать над тобой.
Это твое решение доказать мне что-то

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

Racerну нравится ей показывать себя дурочкой, так сказать душевный эксбиционизм))

Каси, 27 лет

Воронеж, Россия

Mein Schatz
"Сложный выбор) Хотя и сюжет простой)"
Вот в этом и была особая соль фильма... вроде бы, что там такого. Все присяжные уже тысячу раз делают такую работу, для них - это обыденность. Они не задумываются над происходящим, ведь судьба решается совсем незнакомого человека, парня, который в общем то, и сам не хороший, благополучный ребенок. Ему не сочувствуешь.

И только один человек, попытался воспринять эту ситуацию, не как рабочий момент. Почему то уверена, что он начинающий присяжный)) Или же просто сверхморальный человек.

Вообще этот фильм был выбран американскими адвокатами как один из лучших (или лучший) на судебную тематику, я с ними в целом, очень согласна.

"Мне понравился такой опыт, просмотр одного фильма"
И мне тоже понравился)

Кстати, возвращаясь к нашему вчерашнему разговору, вспоминая одно из тех сообщений, что вы писали (про телевизор) и это, я поняла, что вы имели в виду)) Интересно, мы просто смотрели на вопрос с, действительно разных сторон.

Теперь нужно посмотреть мой фильм, интересно, получится ли мне с его помощью показать, что я думала во время нашей беседы, я его тоже выбрала не случайно))

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

И тут Монашка даже не отдуплила, что уже ввязалась в это😂
ПыСы: я 2002-2003 годах(точно сейчас не вспомню)птсала работу о толпе, в сталинские времена😂
Не смешите меня🤷‍♀️

Каси, 27 лет

Воронеж, Россия

МАТильДУШКА
Я, кстати, соглашусь с вами, в том, что тематика анализа толпы здесь тоже присутствует, не как один из основных вопросов, но имеет место быть) О чем я и писала в т.ч. в своем посте

Racer, 39 лет

Нязепетровск, Россия

шмоня, я, кншн, понимаю, что у слова "Гонщица" есть разная трактовка в русском языке.

Именно поэтому, для особо одаренных, я написала на другом языке.

Так вот, какая коалиция может быть между мной и Лягухой, как вариант?

Тебе сколько нужно времени, чтобы допетрить?

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

ПыСы: Сталин, Гитлер, Жуковский, Рокоссовский- очень интересны с точки зрения психологии.
😁

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

Каси, В любом случае, несмотря на то, что мы смотрели один фильм, наш взгляд зацепился за абсолютно разное))*

Не совсем верно, это фильм учит смотреть шире, с разных ракурсов развивает как личность, прокачивает скилы информации, если правильно пользоваться абстрактно-логическим мышлением и переносить это в параллели нашей жизни.

Я смотрю именно такие фильмы, в том числе по этой причине, потому что они учат, мыслить и развиваться.
Это не пустая философия, это не пустая болталогия, это все то, что формирует нашу личность, это влияет на наши поступки в нашей с вами реальной жизни. В общем именно такие фильмы - они прикладные)

"Вы смотрите, но не видите" (с) Впрочем цитата эта, уже из другого фильма)

Каси, 27 лет

Воронеж, Россия

Ален,
"К фильму эффект толпы каким боком? Если там как раз наоборот один человек поменял мнение всех."

Ну изначально же было как раз таки мнение толпы, против которого осмысленно и выступил г.г.

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

Гонщица
Плин, не тупи...
Царевна самостоятельный человек, со своим мироустроением и восприятием🤷‍♀️
Мы можем соглашаться, спорить, ругаться...- это нормально.
В целом - она далеко не дура!и я ценю в ней то, что она способна - обсуждать, а не оценивать.

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

Мотя че ты там можешь написать вот, а?)) прЫнцеса. нога. википедия. смайлы. Иди уже)) Наполеон ждет) провакторша фигова)) Ты то сама на эту удочку и клюнула, как только увидела мой ник в ленте

Racer, 39 лет

Нязепетровск, Россия

Еще раз, шмоня.

Где коалиция между мной и Лягухой?

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

Монашка
🤷‍♀️😂
Терпи или не читай, тебе не обязаны угождать.

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

Гонщица
Какая может быть коалиция между тобой и Царевной?😁
Она, Царевна, всегда остается при своем мнении🤷‍♀️
Да, может переосмыслить, получить другой опыт, видение-но её мнение- только её🤷‍♀️
ПыСы: на наше общение это не сказывается😂

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

Значит подтверждаешь что клюнула)) сама же в свой капкан. Вот только видишь ли, ты если не поняла фильм, то мешаешь беседе.
Мы то потерпим, очередной раз твою глупость, она на общее впечатление обмена отзывами не мешает, но должна понимать, что читающие этот топик, видят тебя такой какая ты есть и смеются. Приятно тебе? Так наслаждайся, мы не против))

Racer, 39 лет

Нязепетровск, Россия

Ясно.

шмоня делаем так:

1. Ты читаешь комменты, сверху вниз (особенно твои и мои);

2. Ты разбираешься, что есть "коалиция".
...
Не тупи и уйди подучись ибо задолбала ты лепить слова, не зная их значений.

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

Монашка
😂
Я правда считала тебя умнее...
Каждый видит то, что - интересно.
Меня интересует психология, это и считала в фильме.
Так что можешь наслаждаться моей глупостью🤷‍♀️, пока я ржу над твоей😂

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

Гонщица
Значит ты определение сюда давай- коалиции.
😂
Сильно ебу тебя?😏
ПыСы: хотя заценила твой коммент, что не способна пройти мимо меня спокойно(волнами накрывает)- тыб обратилась за помощью, это не совсем норм🤷‍♀️

Racer, 39 лет

Нязепетровск, Россия

шмоня, при чем тут наше общение?

Ты же знаешь, я тебя не перевариварию и терпеть не могу из-за твоих пакостей. Об этом не знает только ленивый.

Но если ты права, а на тебя "наезжают", я подтвержу твою правоту.

Здесь дело исключительно в моем желании заступиться за правду. Мое отношение к тебе лично сути не меняет.

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

Иииии?
Закончи свою мысль пож-та🤷‍♀️😂

ПыСы: когда я писала, что ты и Царевна- коалиция?😏
Не ржу.

Вот монашка-да, впрягается шо писец🤦‍♀️, хотя я слова грубого не написала
Девы, совпадаете в мнении, совет да любовь вам.
ПыСы2: вы правда не отдупляете на сколько это считывается и смешно😳

Каси, 27 лет

Воронеж, Россия

"Не совсем верно, это фильм учит смотреть шире, с разных ракурсов развивает как личность, прокачивает скилы информации, если правильно пользоваться абстрактно-логическим мышлением и переносить это в параллели нашей жизни."

Я не считаю, что фильм учит нас только этому) Фильм настолько многогранен, что видеть лишь один смысл - значит лишать себя многого. Его можно смотреть абсолютно с разных точек зрения и люди увидят в нем свой смысл.

Вот вы, увидели главное в этом. Я же, например, увидела главный смысл фильма в том, нельзя принимать важные решения, не обдумав все обстоятельства и второй смысл, конечно же, важность собственного мнения.

А кто-то, например, Матильда, увидела здесь смысл в "поведении толпы", кому то, наиболее важным покажется другая идея.

И это замечательно, что никто не видит одно и то же, не мимикрирует под мнение большинства или наиболее авторитетного члена общества, в этом и заключается то обстоятельство, что мы разные, мы не роботы и чаще всего замечаем то, что наиболее важно для нас в тот или иной этап жизни. И наши комментарии и отзывы это показали)

Racer, 39 лет

Нязепетровск, Россия

Слушай, мне сложно ваять с телефона, но я постараюсь:

1. Сегодня старт у кого-то был, про жареную картоху. Ты была права, что картофель делится по сортам. Я тебя поддержала;

2. Здесь я тебе пишу, про коалицию и пишу, что ты употребляешь слово, не понимая этого значения, где можно и где нельзя.

Привожу пример, " на пальцах": я и Лягуха и отправляю все перечитывать, сверху вниз, еще раз.

3. При чем тут наши с тобой отношения-хз.

Каси, 27 лет

Воронеж, Россия

В общем, мне если честно, надоело читать препирания, поэтому все, что дальше, я буду удалять. Сорри, только по теме.
Предлагаю создать свои дневники и взаимодействовать там.

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

Гонщица
🤦‍♀️🤷‍♀️
Выражай мысли более понятно.
Определение коалиции не написала, каким боком тут Царевна-тоже.
Я не умею читать чужие мысли.
И я умею не смешивать личное с другим.

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

Каси
Спасибо за мнение о фильме и возможность выразить своё мнение.
Я увидела именно так, как написала.

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

Каси, спасибо за редактирование топика.

И это замечательно, что никто не видит одно и то же, не мимикрирует под мнение большинства или наиболее авторитетного члена общества, в этом и заключается то обстоятельство, что мы разные, мы не роботы и чаще всего замечаем то, что наиболее важно для нас в тот или иной этап жизни. И наши комментарии и отзывы это показали)*

А все дело в информации, и то, как мы ее обрабатываем. Это индивидуально же происходит? Поэтому и отличное в деталях мнения, в только на одном заострили внимание, а в моих размышлениях - и глобальный смысл, и проработка деталей, и поиск аллегорий, демонстрация абстрактно-логического мышления, метафорического, паралелли в реальных историях, философские размышления.

Я не говорю что мое лучше, оно лишь более полное. Зато у вас конкретизированное и более детальное. Но общее между нами, как единое мнение - все равно есть)

Кто-то на одно обратил внимание, кто то на другое, - это уже восприятие информации, а это уже совсем другая история)

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

МАТильДУШКА, 42 года
Москва, Россия

Каси
Спасибо за мнение о фильме и возможность выразить своё мнение.
Я увидела именно так, как написала.


МАТильДУШКА, 42 года
Москва, Россия

Смотрела, было не совсем интересно, т.к.данный эффект давно описан(эффект толпы).

2020-05-23 в 21:42

Оно было ооочень для нас важным)))

Red Riding Hood, 27 лет

Киев, Украина

А вот ещё один культовый фильм в копилку «надо посмотреть») девочки, благодарю)

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

Монашка
Вот почему не удивилась, а ожидала подобное?!😏😂
ПыСы: правда считала умнее, до определенного временного отрезка.
Аминь, чОуж.

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

Главный то посыл фильма - прийти к единому мнению (и даже не между другими людьми, в этом и есть символичность режиссера, а внутри себя) как это сделать? перепроверка фактов, поиск и наложение информации, панорама с разных ракурсов, анализ то есть фактически, все эти люди при составления мнения находятся внутри одного человека, один спорит, второй отрицает, третий хочет побыстрей избавится, все равно какое, лишь бы уже мнение было, 4 задумывается, пятый агрессирует и т.д.

Ну и как этот фильм может не учить и не развивать человека как личность?

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

Общее мнение может быть только у толпы🤷‍♀️, озаренной общей идеей.
Я тут вопрос про Януша задавала- только один чел отписался, что надо более подробно рассматривать, учитывая человеческие характеристики.

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

И в этом свете, высказать мнение которое идет в разрез не с другими людьми, где можно охотно спорить и доказывать свою правоту, а иметь силы возразить самому себе. Послушай, может ты не прав? Может пересмотрим свое мнение еще раз, вдруг там есть разумные основания для опровержения? Это архисложная работа над самим собой.

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

Ну так пересмотри своё😂, а не мне предлагай манипуляции...
Я могу быть не права только в твоем восприятии🤷‍♀️, что ты увидела в этом.
ПыСы: хотя я не считаю тебя не правой😂, это просто твоя точка зрения на события.
Предлагаю лучше изучить инфу про толпу.

Каси, 27 лет

Воронеж, Россия

@ в моих размышлениях - и глобальный смысл, и проработка деталей, и поиск аллегорий, демонстрация абстрактно-логического мышления, метафорического, паралелли в реальных историях, философские размышления.@

Несомненно, вы более глубоко и детально подошли к написанию отзыва)

Про главный посыл фильма интересная позиция, мне понравилась, возможно это и правда близко истине, но это позиция зрителя) Интересно было бы прочитать мнение самого режиссера по этому вопросу, нужно будет поискать.

"Ну и как этот фильм может не учить и не развивать человека как личность?"
А разве я говорила об этом?
Почти любой фильм, в т.ч. и это дает возможность человеку познать что-либо новое, какой-то в большей степени, как этот, какой-то в меньшей степени.

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

Каси, в общем берите выше ;) смотрите больше ракурсов, так же анализируйте детально, складывайте в общий пазл, развивайте мышление, пробуйте разные- их великое множество.

Я тоже этим же и занимаюсь. Пробелы есть, я учусь искусство понимать.
Вот кино - мне понятно, литература в общем тоже, хотя есть очень трудные, в свое время, я Декарта разлагала по косточкам, искала не достоверности, критику писала, Эссе, у того Гончара где то осталось возможно) скульптуры - тут уже для меня сложнее, но учусь. Все это не для понта, лишь бы поскорее закончить, а для себя, для своей личности, это увлекательно, это интересно, это то, что помогает жить яркой, насыщенной жизнью.

Ну плюс и моя работа, отчасти с этим связана, разработка и интеграция ИИ, а как я могу создать что- то новое, если есть пробелы? Соответственно их нужно прокачивать

Алена, 34 года

Москва, Россия

Ален,
"К фильму эффект толпы каким боком? Если там как раз наоборот один человек поменял мнение всех."

Ну изначально же было как раз таки мнение толпы, против которого осмысленно и выступил г.г.
+++++

Есть, но именно что в начале, и это точно не основа фильма.. Максимум один из моментов. ..Поэтому для меня по прежнему загадка, как это так надо смотреть этот фильм, чтобы решить, что он об эффекте толпы.

Алена, 34 года

Москва, Россия

Каси, тебе надо на Кинопоиске рецензии писать) прям твое)

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

Мотя пересмотреть можно только когда для есть разумные основания. Ты своим поведением отнюдь этому не способствуешь. Я их пока не вижу. Все очень гармонично.

Просто с самого начала тебе стоило выбрать свою песочницу или коалицию, что у тебя там... и не шнырять и бегать за тем, кого считаешь умнее, морозить откровенную глупость, даже не стараясь оформить все это в предложения, злиться на меня за это, и вымещать злобу.

Как начнешь давать разумные основания для пересмотра мнения, возможно я и пересмотрю.
Я вообще-то здесь не устраивала ни с кем срачи, мне это было не интересным, меня нельзя упрекнуть и в хамстве в прошлом, и в принципе то добродушно настроена.

Сфера моих интересов, это как раз мышление, информация, здесь, на этом ресурсе, понять что может раскрыть Тема в человеке, практики, депривация, порка, бондаж, техника подвеса, осмысление ИСС, отстраненные беседы, вроде этой, о фильмах. Честно, вот даже не интересно твое мнение по этим вопросам, уровень не тот, даже если и обладаешь какой то инфой, что сомнительно.

У нас интересы разные еще, о чем я тебе в самом начале и сказала. Что было обижаться то на меня? Нашла же себе по интересам, нашла способ как привлечь с помощью копипаст, и смайлов, я то тут причем? Молодец, я за тебя рада. Но разве тебе нужно мое одобрение? по моему нет, ты спокойно проживешь и без него, уверена, в твой коалиции, тебя понимают. Но я не хочу, навязываться то мне зачем? Попросила дважды, вежливо, в самом началею Ты услышала? нет, тебе прям важна моя оценка? Ну хочешь я по возможности буду что то тебе в твоих обсуждениях отвечать, если это покажется мне интересным.

Честно, вот даже это сейчас пишу, без всякой задней мысли тебя задеть или уколоть, в надежде что злиться перестанешь, чему то научишься, о чем то подумаешь.

Но навряд ли, конешн...

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

Мотя, просто задумайся...Ты просто ищешь признание, причем у всех подряд, без разбора, делаешь это очень навязчиво, это не моя проблема, проблема у тебя вообще такая с людьми, это твоя проблема коммуникации. Чем быстрее ты это поймешь, тем тебе проще будет находить людей, которые тебя будут понимать, если тебе так важно.

Каси, прости пожалуйста за флуд

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

Монашка
Даже читать не стала, комменты возрастают в количестве и словестности-это эмоции🤷‍♀️, желание доказать свою точку зрения.

ПыСы: ну не со мной прокатывают эти номера(аналог фильм😂)- вот тебе и аналогия, над которой надо бы подумать(когда один из присяжных упорно не соглашается с тобой😂).

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

Слушай, ты хоть отдупояешь что пилешь😂😏
Вы правда смешны, когда начинаете мне писать: не правильно живешь, не счастлива, не так общаешься и т.д.😂
Обернитесь на свою жизнь шоли😏🤣, ну скока счастИя там?😏

Каси, 27 лет

Воронеж, Россия

Mein Schatz
"в общем берите выше ;) смотрите больше ракурсов, так же анализируйте детально, складывайте в общий пазл, развивайте мышление, пробуйте разные- их великое множество."

Ну, когда-нибудь, возможно)))

Просто для меня фильмы это немного другое, точнее я воспринимаю их абсолютно иначе ... я погружаюсь в то, что вижу, ловлю эмоции, настроение, ну и общий смысл в т.ч., но не разбиваю целое на части, скорее наоборот, собираю все воедино. В противном случае - пропадает атмосфера фильма)

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

Я в верху так и написала- "но навряд ли, конешн" Мотя, ты не даёшь вот даже шанса и намека на то, что было основания изменить. Вот это прости, обдумай? Я не писала эмоции- это твое заблуждение, я написала тебе как, ты же просишь изменить мнение, тебе это нужно, вот я и тебе и сказала что для этого нужно. Не хочешь- продолжай в том же духе, я приемлю оба варианта) меня это устраивает)

Каси, 27 лет

Воронеж, Россия

Алена
Я тоже так думаю, что это лишь второстепенный момент, но тут видишь, моя идея немного обретает реальные черты, я писала, что человек, чаще всего в первую очередь видит те смыслы, которые для него имеют наибольшее значение)

На кинопоиске нет смысла, там же все бесплатно) А я по велению души, иногда. И мне больше нравится, когда идет процесс обмена мнениями, а не тупо вываливание мыслей, а там кто читает, а кто не читает - непонятно))

Каси, 27 лет

Воронеж, Россия

Mein Schatz
Мы будем смотреть другой фильм?))

МАТильДУШКА, 42 года

Москва, Россия

Монашка
Вот и прими что есть другое видение фильма и не спорь🤷‍♀️😂
ЯжЬ тебе не доказываю, что ты тупая...оцениваешь работу режиссера, а я психотипов.
Про заблуждения- оставь себе😁, писала выше- не мне в уХи ссать, поищи попроще людей

Алена, 34 года

Москва, Россия

На кинопоиске нет смысла, там же все бесплатно)
+++++

Да? ..я думала, там немножко хоть что то платят

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

Каси да, будем! Мне понравилась эта идеи. На кинопоиске, я в свое время писала, но там нет как такого обсуждения, а здесь все онлайн почти.

кстати, впервые этот фильм я посмотрела несколько лет назад и таких выводов глубоких ещё не было) как раз где то лет в 27, с возрастом мнение...)

Оперативно посмотреть падших ангелов не обещаю, хлопоты немного, постараюсь за завтра, конечно или во вторник уже получится. Норм?

Каси, 27 лет

Воронеж, Россия

Алена
Ну, я не знаю такого) Но я детально и не интересовалась

Каси, 27 лет

Воронеж, Россия

Mein Schatz
Давайте во вторник ? Тогда буду ждать ваш дневник с рецензией и туда же скину свою)
Будет интересно, потому что тот фильм совсем не такой логичный, а больше чувственный и эмоциональный)

Да, мне тоже нравится именно обсуждать, что толку, написал и поди пойми, читают или нет.

Mein Schatz, 39 лет

Москва, Россия

Каси, ох, нашли чем испугать, я ж эмоциональный наркоман Тематик на самоизоляции, стало быть голодный до эмоций! ))
Договорились, во вторник ближе к вечеру отпишусь.
Огромное спасибо за общение)

Каси, 27 лет

Воронеж, Россия

Mein Schatz
Нет, я это к тому, что интересно будет почитать, как вы его увидите)

И вам спасибо!! Было интересно подискутировать, хоть как оказалось, в текстовом формате это сделать сложнее 😂 не выразишь все мысли, о которых думаешь