BDSMPEOPLE.CLUB

Почему Россия – Европа (много букф - ПТУшникам читать не стоит).

Возражу историку Почему Россия не Европа (очень много букв)

Исторические рассуждения о, скажем – 14 веке, в ключе современного – «национально-государственного» восприятия истории – неизбежно ведут к искаженному пониманию процессов. Это как прочитать школьный учебник истории и считать, что Столетняя война – это война Англии с Францией, в то время как – это вполне типичная феодальная война из-за вполне себе феодального вопроса – престолонаследия. С одной стороны - англо-французкие феодалы, с другой - французские, а зачастую (Бретонское наследство) – это война французских феодалов между собой. При этом термин «английские феодалы» - отнюдь не отражает своей реальной исторической сути, т.к. английские феодалы в массе - прямые потомки французских феодалов Вильгельма Завоевателя, которые до своего «офранцуживания» когда-то являлись вообще… норманнами. Если рассуждать «национально-государственно» – Англия ранее сама была захвачена и полностью оккупирована Францией, часть которой в свою очередь - еще ранее оккупировали датчане.

Характерно, что Генрих 2 Плантагенет, король Англии 12 века – вообще не знал английского языка и за всю жизнь даже не подумал его выучить.

В то время, как английские крестьяне 14 века разговаривали на староанглийском, их феодалы предпочитали французский, т.е. с культурной точки зрения - Столетняя война велась между носителями одной культуры и фактически - одного языка. Великий английский поэт 14 века - Чосер, влияние которого на становление литературного английского языка (будущего языка Шекспира) считается бесспорным – добрую четверть своих слов заимствовал из языка французского. Следует понимать, что английскому феодалу 14 века культурно и сословно - гораздо ближе французский феодал 14 века, чем «свой» же – английский сокман-лучник. Так какие же в задницу Англия с Францией?

Поэтому, любезный Граф Неведомый, говорить, что «всякая жмудь начала оттяпывать кусочки Руси» - довольно странно, т.к. в условиях феодальной раздробленности само понятие «Русь» было весьма условным. Во многом это был осознанный феодальный выбор западнорусского дворянства, видевшего явные преимущества в ориентации на более развитую «европейскую» Литву, чем на отсталую «татарскую» Москву. Государство, раскинувшееся от балтики до черного моря, включавшее в себя современную Беларусь, Литву, почти всю Украину и части России и Польши – при всем желании трудно назвать «литовским». В этом государстве говорили на «Język ruski/русска мова», который ныне среди лингвистов известен, как старобелорусский /староукраинский /западнорусский.

Подобно Германской вилке - от того, что союз германских земель укомплектовался бы вокруг Вены, а не Берлина - макроисторически едва ли многое бы изменилось – Австрия и Германия были по одну сторону во всех последующих конфликтах. Аналогичным образом, я не понимаю стенаний и воплей о том, что московиты – это «мы», а ВКЛ - «вражеские пидарасы». Русский язык, и без всяких завоеваний нас «проклятой гейропой» - имеет туеву хучу европейских заимствований, что вполне нормально. Русскому государству в любом случае неотвратимо светила участь Российской Империи, независимо от центра объединения: соседство с ордой при всех своих минусах имело гигантское преимущество, т.к. орда принципиально не способна к развитию и являлась неизбежным колониальным материалом.

Если вас смущает трансформация «жмуди» в ВКЛ – отчего же вы не испытываете аналогичных чувств от того, что названием для Германской Империи долгое время был топоним маленького языческого племени Пруссов, не являвшихся германцами и всего лишь колонизированного немцами?

А теперь – почему Россия – це Европа. Скольких азиатских писателей вы читали? А сколько азиатских композиторов знаете? С какими азиатскими философами переписывались русские монархи? Сколько наших исторических памятников архитектуры выполнены в азиатских стилях и похожи на Тадж Махал или Ангкор Ват? Продолжать, полагаю, смысла не имеет – суть идеи понятна. Мы всегда следовали по европейскому пути, с традиционным отставанием, конечно, но вектор сомнений не вызывает. И мы, конечно, внесли огромный вклад в нашу общую европейскую культуру – от науки до музыки. Недавно узнал, что амеры обожают увертюру Чайковского 1812 и исполняют на день независимости. Версия Миннеаполисского симфонического с пушками не случайно считается одной из лучших.

А то, что мы регулярно воевали –такова историческая реальность, Германия обе мировые войны ебашила в первую очередь Францию, но никто и не думает обвинять немцев в исторической франкофобии…


Добавить комментарий


Циан, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Рукалицо. Человек дальше своей деревни никуда не ездил. Печаль.

Nirvana, 47 лет

Москва, Россия

очень многа букв - лень читать - перескажи кратко своими словами луче

Негодяй, 45 лет

Москва, Россия

Череда оборонительных войн превратила Московское княжество в Российскую империю))

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Nirvana, 47 лет
+++
Россия – це Европа

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Негодяй, 45 лет
Красиво :)))

Clever, 51 год

Барнаул, Россия

Сид, а русофобия вообще существует? или сказки про русофобию придумала кремлевская пропаганда?

Nirvana, 47 лет

Москва, Россия

не - мы где то подвисли между востоком и западом - у нас кароче свой путь

Нижний, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Для дур написано - не для ПТУ-шниц, нет один хер надо обозначить себя.

Veniamin, 27 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Россия скорее помесь Европы и Азии и Востока. Но точно не Европа в чистом виде.

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Сид, а русофобия вообще существует? или сказки про русофобию придумала кремлевская пропаганда?
+++
Объективно и абсолютно откровенно - существует.
Также, как у нас американофобия. 35 лет холодной войны и неизбежной пропаганды в обе стороны про "страшных диких русских" и "коварных амерских буржуев" оставили свой след и мое поколение (как и я сам) с детства ненавидели америкосов. Не зная почему - просто ненавидели.

Точка-Тире, 38 лет

Москва, Россия

Во многом это был осознанный феодальный выбор западнорусского дворянства, видевшего явные преимущества в ориентации на более развитую «европейскую» Литву, чем на отсталую «татарскую» Москву.

++++
Ну ничего не меняется...

Точка-Тире, 38 лет

Москва, Россия

siD, 36 лет
Краснодар, Россия
Сид, а русофобия вообще существует? или сказки про русофобию придумала кремлевская пропаганда?
+++
Объективно и абсолютно откровенно - существует.
Также, как у нас американофобия. 35 лет холодной войны и неизбежной пропаганды в обе стороны про "страшных диких русских" и "коварных амерских буржуев" оставили свой след и мое поколение (как и я сам) с детства ненавидели америкосов. Не зная почему - просто ненавидели.

++++
Мы почти ровесники, но ни у меня ни у моих друзей к Америке не было ненависти, скорее восхищение...)
Почему такая разница восприятия?:)

Sin-Bad, 55 лет

Новороссийск, Россия

Тут без пол литра и мордобря к консенсусу не прийти 🤔

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Мы почти ровесники, но ни у меня ни у моих друзей к Америке не было ненависти, скорее восхищение...)
Почему такая разница восприятия?:)
+++
Ну, не знаю - может вы из интелихенции? :)))

Мои маасковские и ростовские братья до сих пор ненавидят амеров, поэтому это точно не краснодырский феномен.

Точка-Тире, 38 лет

Москва, Россия

Sin-Bad, 55 лет
Новороссийск, Россия
Тут без пол литра и мордобря к консенсусу не прийти 🤔
++++
Кстати да, веками не можем определиться))

Sin-Bad, 55 лет

Новороссийск, Россия

Точка-Тире, поколение твоего возраста взорослело на волне дружбы с Америкой. Это уже потом гэбня затянула старую волынку.

Точка-Тире, 38 лет

Москва, Россия

siD, 36 лет
Краснодар, Россия
Мы почти ровесники, но ни у меня ни у моих друзей к Америке не было ненависти, скорее восхищение...)
Почему такая разница восприятия?:)
+++
Ну, не знаю - может вы из интелихенции? :)))

Мои маасковские и ростовские братья до сих пор ненавидят амеров, поэтому это точно не краснодырский феномен.
++++
Да я не намекала на краснодарский феномен, я в целом...
Помню папа принес каталог «Quelle» родной американский...
Как же безумно красиво в нем все было... казалось чем-то нереальным...

Точка-Тире, 38 лет

Москва, Россия

Sin-Bad, 55 лет
Новороссийск, Россия
Точка-Тире, поколение твоего возраста взорослело на волне дружбы с Америкой. Это уже потом гэбня затянула старую волынку.
++++
Вот да, а почему у Сида другой опыт?))

Sin-Bad, 55 лет

Новороссийск, Россия

siD, у тебя есть основания ненавидеть каких-то конкретных граждан США? Или это стадная ненависть "свой-чужой"?

Зомби Запада и\или за деньги, 40 лет

Уфа, Россия

Лайк

Clever, 51 год

Барнаул, Россия

Русские дворяне до 1812 году на французском говорили лучше чем на русском.

Модно было подражать во всем французам, в языке, нарядах, музыке.

Только как-то так получается, что та страна чей язык и чьи шмотки и музыка являются самыми модными для для русских на тот исторический момент, берет да и нападает на Россию.

Русские какие-то уникумы в этом деле, для них враг сначала становится идолом в моде, а потом врагом в чистом поле.

Зомби Запада и\или за деньги, 40 лет

Уфа, Россия

"а русофобия вообще существует? или сказки про русофобию придумала кремлевская пропаганда?"

Существует. Так же, как существует в России европофобия, переросшая позднее в западофобию. О гниении Европы в России публично заговорили минимум с января 1841 г. Забавно, что автор сей фантазии ближе к концу жизни эмигрировал в эту самую Европу, где и сгнил. Сгнили Российская империя и Советский Союз, США через 7 лет после окончания гражданской войны у себя стали первой экономикой мира, а Европа (и ширше - Запад) всё гниёт и гниёт

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Точка-Тире, 38 лет
Ты девочка, тебе не понять того, что нас поимели в холодной войне...
А я в юности был поцреотом - поэтому мне отлично понятны чувства современных дурачков, пропитанных пометом вечерних мудозвонов.

-
у тебя есть основания ненавидеть каких-то конкретных граждан США? Или это стадная ненависть "свой-чужой"?
+++
На "свой-чужой" наложились 90-е, когда всем было очевидно, что мы в полной жопе, а амеры снисходительно нам помогают. Я изжил эту ненависть повзрослев в т.ч. интеллектуально, но в свои 15 я был лютым амерофобом.

Кто-то, 49 лет

, Россия

Первый пост автора, который плюсанул.

Sin-Bad, 55 лет

Новороссийск, Россия

siD, то есть твоему сердцу было бы ближе наблюдать не на то как янки нам снисходительно помогают, а как окончательно добивают? А ведь в тот момент они могли это легко сделать.

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Вот да, а почему у Сида другой опыт?))
+++
Фильмы. Вспоминаю фильмы, которые смотрел - мы там постоянно противостояли амерам. Мы были храбрыми, честными, четкими парнями, а амеры - мерзкими пидарами, бьющими исподтишка. Навскидку "черная акула" 94 года

Clever, 51 год

Барнаул, Россия

Иначе говоря быть американофобом это стыдно и позорно, а быть русофобом это престижно и почетно?

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Только как-то так получается, что та страна чей язык и чьи шмотки и музыка являются самыми модными для для русских на тот исторический момент, берет да и нападает на Россию.

+++
Клевер, ты плохо знаешь историю. Это Россия напала на Францию - сначал вступив в коалицию с автрийцами о отсосав при аустерлице, а затем - положив хуй на свои же обязательства по блокаде и начав собирать армию сразу после заключения мира в 1805м. Нам геополитически было выгодно дружить с францией и хуярить англию - поразительно, но у нас не было никаких территориальных споров между собой. Эта война случилась только из-за личных амбиций русского императора.

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Иначе говоря быть американофобом это стыдно и позорно, а быть русофобом это престижно и почетно?
+++
Быть любым -фобом должно быть стыдно, т.к. это глупо.
Надо понимать, что сейчас наша пропаганда пытается списывать противостояние россии всем развитым странам только на русофобию.
Русофобия была, когда в амерском сенате нас обсирал только Маккейн. Но когда нас после крымнаша стали критиковать все - это уже не русофобия.

Clever, 51 год

Барнаул, Россия

Сид, про свое знание истории я вообще ничего не говорил, я лишь сделал констатацию факта про моду и войну.

Sin-Bad, 55 лет

Новороссийск, Россия

siD, вот как раз когда тебе было 14-15 лет, Я в Америке с американцами водку пил )) Довелось пол года во Флориде пробыть. Именно тогда Я и понял, что никакого дела рядовым амерам до нас нет. Они Россию и на карте то не найдут. Зато было дружеское отношение с их стороны.

Циан, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Ну, со знанием истории, а точнее предпосылок тех или иных событий, у него не очень.

Clever, 51 год

Барнаул, Россия

Русофобия была, когда в амерском сенате нас обсирал только Маккейн. Но когда нас после крымнаша стали критиковать все - это уже не русофобия

++

Ясно, Америка великая страна и в ней никогда теперь после КрымНаша не будет русофобии..

Наверное ради это и стоило присоединить этот чертов Крым, что бы великие американцы перестали наконец-то быть русофобами.

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Sin-Bad, 55 лет
Вот видишь. А каждый из моих одноклассников мог на карте мира точно указать всех амерских "сателлитов" :)))

-
Циан, 44 года
Тетка, у тебя по существу хоть что-то будет?

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Ясно, Америка великая страна и в ней никогда теперь после КрымНаша не будет русофобии..
+++
Ты пойми - они нас поимели, мы им не слишком интересны, это у нас комплекс реваншиста.

Clever, 51 год

Барнаул, Россия

Ты пойми - они нас поимели, мы им не слишком интересны, это у нас комплекс реваншиста.

++

Лучше всех нас поимела и имеет питерская братва, причем без всяких комплексов.
Мне кажется великие американцы рядом с ними даже рядом не стояли, а потому у меня перед американцами нет никаких комплексов, тем более какого-то там, блядь, реваншизма.

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Лучше всех нас поимела и имеет питерская братва, причем без всяких комплексов.
+++
100%
Такого пиздеца не было даже при татарах :)))

Sin-Bad, 55 лет

Новороссийск, Россия

В кои то веки поставил лайк Clever, но человек мне непонятный... Клевер, ты за кого вообще? ))

Clever, 51 год

Барнаул, Россия

Вся главная ошибка поклонников навального это их обожествление америки и запада.

Всех кто не согласен с ними, они называют ватниками, быдлом и скотом, вместо того, что бы ясно, внятно и без истерик и идиотских флэшмобов с фонариками разъяснять свою позицию, они делают все возможное что бы оттолкнуть от себя сомневающихся.

Впрочем если сам навальный называет своих сторонников "баранами, ебанными в рот", то что ожидать от его остального стада.

И потому, увы, навальный мне глубоко антисимпатичен.

Clever, 51 год

Барнаул, Россия

Клевер, ты за кого вообще? ))

++

Я за здравый смысл, здоровый патриотизм и за на натуральную сексуальную ориентацию.

С геями и трансами, которые являются тоже русофобами и идолопоклонниками американских ценностей, мне не по пути.

Не люблю я почему-то русофобов.

Sin-Bad, 55 лет

Новороссийск, Россия

Clever, по моему ты путаешь русофобов с кремлефобами ))

Sin-Bad, 55 лет

Новороссийск, Россия

Когда это Я был против России?... А вот против тех упырей, что Россию в жопу затащили, всегда.

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Всех кто не согласен с ними, они называют ватниками, быдлом и скотом, вместо того, что бы ясно, внятно и без истерик и идиотских флэшмобов с фонариками разъяснять свою позицию

+++
Твоя позиция "запад - это геи и трансы, поэтому лучше жить в своем дерьме" - это тоже не вершина умственного труда.

Позиция западников очевидна любому нормальному человеку, она заключается в экономических (в первую очередь) преимуществах западной модели. Т.е. наша страна жила бы значительно богаче, лучше с более высоким уровнем жизни для всех. В то время, как модель с коррупцией и вождями выгодна только вождям и чиновникам.

Навальный неоднозначен и вызывает вопросы. Если бы у нас была демократия и 15 партий - я бы не голосовал за навального. Но сейчас он очевидный естесвенный лидер всех тех, кто против путина.

Насчет твоей гомофобии - у нас жириновский пидар, он назначает глав регионов через сауну и это в скрепоносном государстве. Иными словами - разницы ты не почувствуешь :)))

Batman, 44 года

Орел, Россия

Американцев в 90-е мы действительно недолюбливали, да и европейцев тоже, именно из за комплекса неполноценности, мы были страной проигравшей войну, пусть холодную, но все же. Лично для меня потом все изменилось, я уже давно не чувствую никакого негатива ни к Америке ни к Европе, а вот многих до сих пор не отпустило, хз почему.

Clever, 51 год

Барнаул, Россия

Почему-то американцам можно быть патриотами своей страны, а в России быть патриотом своей страны это значит быть ватником.

Нет пока на арене третьей силы.

Clever, 51 год

Барнаул, Россия

Сид, увы, твоя идеализация запада это тоже тупиковый путь.

Sin-Bad, 55 лет

Новороссийск, Россия

Clever, наверное потому, что америка в реальном смысле слова, своих не бросает.

Batman, 44 года

Орел, Россия

У нас вообще преобладают две крайности, либо мы империя зла, мордор, рабы и алкаши. Это такой своеобразный мазохизм наверное. Либо мы самые великие, святые, всегда во всем правы, они сволочи нас все обижают, а мы хорошие.

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

Почему-то американцам можно быть патриотами своей страны, а в России быть патриотом своей страны это значит быть ватником.
+++
Наверное потому, что американский патриотизм это: я люблю свою страну, поэтому я плачу налоги, соблюдаю закон, мои дети живут в сша.

Ватный патриотизм: я ненавижу все остальные страны, особенно те, что живут лучше, я ворую, наебываю по налогам любимое государство, ебал в рот его закон и мои дети живут за границей.

siD, 36 лет

Краснодар, Россия

твоя идеализация запада это тоже тупиковый путь.
+++
У меня нет никакой идеализации запада - все то, что я написал - вполне реально уже завтра. Это всего лишь экономика.

Более того, у современного запада куча проблем с мультикультурализмом и леваками и мы могли бы, как догоняющая страна - пойти по их пути, но не вступить в то говно, в которое они попали.

Clever, 51 год

Барнаул, Россия

Сейчас практически все население России живет либо в острой либо уже давно в хронической форме когнитивного диссонанса

Но психика человека крайне пластична, и происходящей в его голове когнитивный и ебанный диссонанс воспринимается как само собой разумеющееся.

А пока просто интересно, что же, сука, будет дальше.

Batman, 44 года

Орел, Россия

Не надо никого идеализировать, американцев в том числе, все преследуют свои интересы, никто не обязан нас любить и мы тоже не обязаны. Просто не надо вести себя как отморозки и со всеми можно наладить отношения.

Clever, 51 год

Барнаул, Россия

Пойду климатологов почитаю.

У них тоже сейчас в голове когнитивный диссонанс стоит от происходящей сейчас по всему миру морозно снежной хуйни стоит.

Граф Неведомый, 42 года

Москва, Россия

А я, как всегда, расскажу сказку.

Жил был в Киеве князь, и было у него 3 сына. Старший умный был детина, средний был ни так ни сяк, ну а младший оказался на всю голову отмороженным.

Когда князь умер, на киевский престол сел старший сын, как положено, средний тоже где-то там княжил . Хрен его знает где, да это и неважно. Всё самое интересное с младшим происходит.

Младшего звали Владимир Красно Солнышко. Точнее солнышком его тогда никто не звал, и сидел он князем в Новгороде.

И вот пришла ему пора жениться. И сосватался он к Рогнеде, княжне полоцкой. Но вместо того, чтобы сыграть свадьбу и жить долго и счастливо, Рогнеда его нах послала. Так и сказала: "отвали, нищеброд, я за брата твоего замуж пойду. Он настоящий альфач — князь Киевский, не то что ты, омежка галимая".

Володя обиделся, пришел в Полоцк, всех отпиздил, а Рогнеду выеб с особым цинизмом. Заодно и Киев захватил. Там тоже всех отпиздил и выеб. А потом христианство принял. Но это к делу отношения не имеет.

Как честный человек, на Рогнеде он, конечно же женился. Но личная жизнь у него не заладилась: то Рогнеда его убить пытается, то он её. В итоге они поняли, что этот диалог контрпродуктивен, Рогнеда забрала сына и сказала "я пока у мамы поживу". И уехала к себе в полоцкое княжество. Да так там и осталась.

Её сын Изяслав стал основателем династии Изяславичей. Они вроде как и Рюриковичи, но в то же время сами по себе. Ну как сами по себе: на них соседи нападали, конечно же, они отбивались, причем настолько успешно, что иногда киевскими князьями становились. Но случайно и ненадолго. А так в основном варились в собственном соку и в лествичной чехарде князей по разным городам и весям не участвовали. У них своя была, с феодальной раздробленностью и удельными князьями.

И вот они так жили, размножались, дробились, а однажды в Новогрудок (полоцкий городок, который стал удельным княжеством) пригласили править Миндовга. Хрен знает, почему — свои то ли кончились, то ли заебали. Вот так и появилось Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтское, сокращенно ВКЛ или Белая Русь.

На общих основаниях участвовало в зарубах с татарами, тевтонцами, ливонцами, русскими против татар, тевтонцев, ливонцев, русских в разных союзных конфигурациях. В общем, жили как все и в итоге вышли в финал кубка "собери все русские княжества в единую империю".

Внимание, сейчас будет спойлер: выиграла Москва. А ВКЛ сегодня существует в виде Беларуссии. Внезапно.

Ну а насчет более развитой европейской Литвы, надо всё-таки помнить, что все эти Миндовги и Гедимины были язычниками, которые на скорую руку принимали христианство, потому что несолидно быть великим князем и язычником. И так же скоро меняли католичество на православие и обратно, в зависимости от текущей политической обстановки.

И союзы русских князей с Литвой, Москвой, ещё кем нибудь создавались вовсе не по признакам прогрессивности и европейкости, а исходя из сугубо практических политических и экономических интересов.

Граф Неведомый, 42 года

Москва, Россия

Краткое содержание моего предыдущего камента для тех, кому много букафф:

Было княжество Полоцкое. Вроде как и Рюриковская Русь, но на самом деле само по себе. Вот оно то и стало однажды Великим Княжеством Литовским.

Потом вошло в состав России. Потом вышло в виде Белоруссии.