BDSMPEOPLE.CLUB

Рассуждения о садистах.

Давно уже заметил да и ни для кого это не секрет вовсе, если чуть повнимательнее быть по теме, что гендерные различия между М и Ж проявляются во всех абсолютно сферах, в том числе, и в тематическом мире. Я о восприятии садистами М и Ж.

Чуть ниже Мастер Влад описывает свои мысли и чувство голода.
Если убрать налет пафоса и мистики, дополнить о сугубой индивидуальности ощущений, то вполне получается спектр ощущений, похожих на те, что испытывают и пишут об этом садисты М с разной степенью отклонения по шкале глубины этих самых ощущений.

Мужчины описывают достаточно реалистично свои эмоции и ощущения, как есть. И это не от недостатка словарного запаса, своей безэмоциональности или эмпатии, или других спектров чувств. Просто они пишут так, как есть на самом деле.

А что же садисты женщины?
Они расписывают во множестве эпитетов, экзальтированно, придумывая всякие приходы, ток по коже, нирвану и прочие "вкусные эмоции"(ненавижу применение слова вкусно, когда это не к месту), в то время, как все в спектре чувств sadist(а) ordinarius гораздо проще по сути и в то же время намного труднее описывается словами, чтобы не перейти грань от реальности к фантазиям.

Это не призыв к очередной гендерной войне, а предложение просто поразмышлять о том, почему такая большая разница в описании чувств и эмоций при том, что физиологические процессы у садистов М и Ж довольно схожие, если не принимать в расчет промежутки сильных гормональных всплесков у Ж.

И еще один момент очевиден из прочтения описаний своих чувств и эмоций, но уже относящийся к обоим полам, к М и Ж.
Есть категория "садистов", которые хотят казаться, но не являются таковыми. Кто не является садистом по сути своей, а хочет быть приближенным к Теме, казаться страшным и ужасным, те, как раз и расписывают во множестве красочных эпитетов сессии, голод и прочие, якобы свои, эмоции.

Добавить комментарий


Aleksandr, 49 лет

Москва, Россия

Это всего лишь буквы)
Человек вооще далекий от темы может написать вещи что и не отличишь))
Если конечно бз особых терминов
Лучше один раз увидеть
Остальное лишь буквы на экране

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

Саня, спасибо, подсказал, что мне еще дописать.

Ольга, 33 года

Москва, Россия

На поверхности лежат два предположения. Женщины чуть более романтичны, тяготеют к эстетике. Поэтому стараются подать информацию более вкусно, вплоть до самых мелких деталей.

Ну и всё же гораздо больше женщин чем мужчин "потребляют" художественную литературу. Что-то запоминается, и переносится уже на изложение собственной информации в более красивом цвете.

Лотосовые Ножки, 42 года

Москва, Россия

Просто женщины любят детализировать, чтобы было красиво. И стараются нести эту красоту в мир)) А мужчины, как в том анекдоте "а я сосиску ем"...

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

Ольга интересно, откуда такая информация, что Ж больше "потребляют" худ.лит., чем М?

Царевна-лягушка, 39 лет

Москва, Россия

Вот напиши это я....)))
Есть такое да, объясняю это вот как и Ольга.
Некоторым женщинам очень хочется пожить в сказке, вот и создают как могут.

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

Лотосовые Ножки ну да, а как бы женщина описала, как она "а я сосиску ем"?)) В наивно восторженном стиле?

О! Какой восхитительный, горячий, истекающий соком молодых телят, приправленный пикантным соусом из кетчунеза и горчицы, хот дог я сегодня съела за ланчем! Так?))

Ольга, 33 года

Москва, Россия

武蔵 ;, исключительно из наблюдений за окружающими на улице, в гостях у знакомых. На женской стороне кровати на тумбочке лампа и книги. На мужской - пульт от телека).

Фейк, 35 лет

Абрамцево, Россия

Иероглиф, женщины более эмоциональный. Поэтому в текстах они стремятся передать эмоции, чтобы читатель почувствовал вместе с ней. Мужчины же передают картинку в основном, действия, глаголы)

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

Ольга черт! Что же делать? У меня пара книг всегда лежит на тумбочке и пульт тоже?))
Кстати, надо будет понаблюдать в метро. Пока я вижу, что подавляющее большинство Ж листают ленты соцсетей, а М или книги читают, или в игры рубятся.

Ольга, 33 года

Москва, Россия

Ну мужчина скажет сухо - след от захлёста.
А женщина, будет пороть под Вагнера и скажет что-то вроде - "на теле её образовался перевал через горный хребет, словно вершины Тибета, окутанные облаками")))

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

Грейпфрут я это понимаю, что Ж по большей части эмоциональнее, чем М. Однако же речь не о Ж в целом, а об узкой прослойке - женщинах садистках.

Лотосовые Ножки, 42 года

Москва, Россия

Банзай, речь не про поедание сосиски, а про выражение эмоций. Дева описала восторженно, а парень на бытовом уровне.

Фейк, 35 лет

Абрамцево, Россия

Они же не перестали быть женщинами от этого)) Да и мне кажется, что садистки реже всех пишут про свои сессии. Ну кроме Лотосовых ножек)

Torch, 45 лет

Москва, Россия

Что-то есть у меня подозрение, что даже внутри узкой прослойки женщин-садисток не будет двух абсолютно одинаковых. Равно как и среди мужчин-садистов. Есть, конечно же, гендерные различия, статистика и средняя температура по больнице - но зачем всё это, если мы всё равно всегда общаемся с конкретными людьми?

Лотосовые Ножки, 42 года

Москва, Россия

Фейк, Лотосовые Ножки перманентно голодная)) Поэтому пишет и про сессии и сублимирует через фантазии. Что, по мнению ТС, означает, что ЛН ненастоящая садистка😂

Но если "всё это сидит во мне и свербит, Михалыч!"(с) Что ж поделать?;)

Ветер, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Плюсую 😇, не вижу связи текстов и реальной картины. Так не логично ставить вопрос.

Лотосовые Ножки, 42 года

Москва, Россия

Torch, но общая тенденция, что садисты это добрые молчаливые люди, имеется, разве нет?)

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

Ветер тогда вопрос. Какой смысл описывать выдуманную картину?

Лизко, 70 лет

Абрамцево, Россия

Может, я и не в тему, со своей сабанутостью, но вставлю свои пять копеек. Я очень эмоциональный человек, но при в общем-то, внушительном словарном запасе и умении им пользоваться, совершенно не могу описывать эмоции. Просто трудно, очень трудно подобрать к ним слова. Но если прям нужео написать, буду подбирать метафорические ассоциации. А уж насколько о5и будут к правде близки-трудно сказать.

В то время, как мой верх-садист менее эмоционален, но описать все может легко, чётко и внятно.
Так что не всегда, полагаю, количество эмоций пропорционально о них написанному.

Сир Ожа, 47 лет

Москва, Россия

Мужчины живут действиями, а женщины - чувствами и эмоциями.
Поэтому каждый описывает свое.

Фейк, 35 лет

Абрамцево, Россия

Лотосовые ножки, так я ж не против, я читаю ваши сублимации)

Краснеющие щёчки, 38 лет

Химки, Россия

Все легко и просто. Есть такое понятие как языковая личность. В зависимости от гендера личности тексту ствейственны те или иные признаки текста. Например, женскому полу хорактерео использовать большое количество прилагательных, поэтому тексты получаются более эмоционально насыщенными. Мужчины стремятся использовать больше существительных и глаголов.

Torch, 45 лет

Москва, Россия

Лотосовые Ножки, я не знаю, у меня слишком мало знакомых садистов, чтобы делать выводы)

Сахарная Вата, 35 лет

Абрамцево, Россия

Интересная тема. Наверно просто не все умеют "красиво" описывать. Это не камень в огород мужчин если что)

Ветер, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

武蔵 ;
Ветер тогда вопрос. Какой смысл описывать выдуманную картину?
Там 2 момента, как писали выше, кто то умеет писать красиво, кто то нет. Мужчины зачастую более скупые в плане эпитетов.
Второй момент, не всегда можно корректно по памяти поднять эмоции. Пишут то по памяти. Попроси описать 10 людей про эмоции при прыжке с парашюта, все 10 напишут разное.

qant1213, 39 лет

, Россия

Тоже не люблю, когда слово «вкусно» пихают куда не лень😆.

Ольга, 31 год
Москва, Россия
На поверхности лежат два предположения. Женщины чуть более романтичны, тяготеют к эстетике. Поэтому стараются подать информацию более вкусно, вплоть до самых мелких деталей.

*+*+*+
Вы не имели дел с Садистами, а то бы так не говорили. У мужчин романтизму через край🥴, иногда это очень раздражает.

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

Ветер как имеющий опыт скайдайва, не стал бы сравнивать прыги и СМ сессию.

Персонаж, которого не было., 50 лет

, Россия

Чуть ниже Мастер Влад описывает свои мысли и чувство голода
++++

Мастер Влад написал про потребность удовлетворить голод, но вообще никак не описал сам голод.
"Приход" тоже никак не описал, и прочие мужчины не описывали.

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

Пиксель мой пост не является разбором поста Мастера Влада, если так понятнее. И мужчины на черном разве никогда не описывали свои чувства и эмоции по части СМ?

Персонаж, которого не было., 50 лет

, Россия

武蔵 ;, 45 лет
Москва, Россия

Персонаж, которого не было. мой пост не является разбором поста Мастера Влада, если так понятнее.
++++

Из текста кажется, что это "Мужчины описывают достаточно реалистично свои эмоции и ощущения, как есть." относится к записи мастера Влада.

Мужчины-садисты описывали чувства и эмоции? не помню, честно. Так, сиропчику подпустят про "нежность" к той, которая себя лупить до отключки соображалки дает. Ну им на паблик не положено выглядеть способными оказаться под влиянием эмоций. И вообще мужчинам, и садистам особенно -- контроль, безопасность, все дела.

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

Если так будет понятнее, то "Мужчины описывают достаточно реалистично свои эмоции и ощущения, как есть." относится к записи мастера Влада, как одной из самых свежих записей, чтобы не нужно было перелопачивать другие дневники, тем более, что с поиском на черном пробел полный.

Мужчины садисты не делятся своими в отдельных постах, но пишут в комментариях и достаточно много пишут, чтобы составить представление.

Белка, 36 лет

Москва, Россия

Как жить после прочитанного? Я теперь сосикок хочу на шампуре! Вот так чтоб копчёненько и сочненько. Блин...слюнявчика на работе нет(

qant1213, 39 лет

, Россия

Belka Ratatosk с горчицей ☹

Госпожа Prophetess MartaMistress, 33 года

Киев, Украина

Позвольте ...
Вы читали вообще его дневник . Довольно пафосно в стиле женских романов . Например: ...Девайсы, умение связывать, пороть, колоть и резать – клавиши на фортепьяно ее нижнего тела. Извлечь музыку стонов, рыданий, сбивчивых слов, увидеть пьяные глаза в спейсе. Мы тут за этим – обрушить пришедшую к нам девочку в море, где она больше не знает правил, а всецело доверяется твоим законам. Это Голод по боли и власти, по доверию, врученному тебе с наивно-детскими глазами, когда нижняя поворачивается спиной к шелестящему по полу кнуту у тебя в руках...

Torch, 45 лет

Москва, Россия

»»Вы читали вообще его дневник . Довольно пафосно в стиле женских романов ...

А это к вопросу о гендерных стереотипах))

Госпожа Prophetess MartaMistress, 33 года

Киев, Украина

Torch
Ну серьезно :)

Госпожа Prophetess MartaMistress, 33 года

Киев, Украина

Я думала там : ...привязал, развязал, вжарил...)

Персонаж, которого не было., 50 лет

, Россия

Госпожа Prophetess MartaMistress, так вот если по серьезке, Мастер Влад вдохновенно описал то, что не возбраняется. В нашей культуре табу на выражение мужчинами эмоций, это не приветствуется, мягко говоря. О чем нельзя говорить, о том нельзя думать, о чем нельзя думать, для того у индивида нет слов и то нельзя переживать. Оно, конечно, все равно переживается, но в недифференцированном виде, на задворках осознаваемого, поэтому мужчины меньше, чем женщины, способны различить и описать свои эмоции и переживания.

Госпожа Prophetess MartaMistress, 33 года

Киев, Украина

Пиксель
Согласна. Либо за него нижняя писала. На что тонко и намекнул Иероглиф ;)

СЭМ, 46 лет

Москва, Россия

Вкусно или не вкусно (тоже не люблю это слово)..хоть кто нибудь уже опишите свое состояние Во время СМ экшена!!
Ответственность, сосредоточенность-обобщенно это всё, что можно услышать от Садистов
Я например сосредоточенно борщ варю, или носки вяжу
Весь процесс под моим контролем, но я же не садист, однако

"Нежность к жертве" ...так маза-не жертва, она берёт своё, свои "ништяки" так сказать....
Так в чем радости Садиста?

Персонаж, которого не было., 50 лет

, Россия

Э-э-э... я хотела сказать, что он вдохновенно описал действия , но ни слова об том, что чувствует ...

Torch, 45 лет

Москва, Россия

Icon BDSM

Дык я серьёзно) У меня, например, от любых стереотипов несколько бомбит, ну не люблю) И, кстати, неоднократно встречала мужчин, изъясняющихся исключительно красивыми метафорами. А если отставить в сторону садистов и посмотреть на литературу - так вообще туши свет))))

Персонаж, которого не было., 50 лет

, Россия

Так в чем радости Садиста?
++++
Консилиум садомазохистов пришел к выводу, что в упоении властью. Психологи с консилиумом совершенно согласны.

СЭМ, 46 лет

Москва, Россия

Пиксель
Упоение властью....это наверное про DS Верхних, не про Садистов
Я так понимаю
Я так думаю

Госпожа Prophetess MartaMistress, 33 года

Киев, Украина

СЭМ
Не

Лотосовые Ножки, 42 года

Москва, Россия

Почему упоение властью не про СМ? Садист МОЖЕТ делать, то что делает. Он властен на мазом. Это тоже приносит удовольствие. Ибо маз получает удовольствие от боли. Это физика. Садист получает удовольствие на ментальном уровне. Оргазм мозга.

Torch, 45 лет

Москва, Россия

СЭМ
С поправкой на то, что я абсолютный профан, и нормальных экшенов было раз два и обчёлся, ощущения примерно такие.
1. Каждая клетка тела напряжена в стремлении поймать малейшие движения тела партнёра. Эмоционально - очень сильная нежность, до боли

2. Дыхание, дрожь, крики партнёра резонируют с твоим телом (блин, опять метафоры, но я честно пытаюсь описать физические ощущения)

3. В конце волна тепла, чувство полёта, расслабление. Поскольку у меня в юности был опыт употребления разных веществ, мне приходит на ум сравнение с приходом от наркотиков. Эмоционально - чувство единения с партнёром, как будто не знаешь уже, где твоё тело, где не твоё, какие эмоции твои, какие - нет. Да это и не важно.

Лежит ли тут в основе упоение властью? Хз. Мне вот самой очень интересно это понять

Госпожа Prophetess MartaMistress, 33 года

Киев, Украина

Конечно же власть . И безнаказанность. Нарушение табу на причинение боли. Сама боль вторична.

Pink Panther🐯 ;, 34 года

Барселона, Испания

"если не принимать в расчет промежутки сильных гормональных всплесков у Ж" (с)

Вот всегда читаю об этих пресловутых гормональные сусликах, которые, якобы, делают женщин эмоционально нестабильным и которые где-то есть, но которых я почему-то не наблюдаю и все больше убеждаюсь в мнение, что я таки бородатый геолог и брутальный гей, а не женщина)))

А по теме - так в приведённом примере у товарища весьма поэтичное и, я бы даже сказала, романтичное на грани пистострадания описание эмоций, поэтому не совсем улавливаю суть СТ🤷‍♂️

Госпожа Prophetess MartaMistress, 33 года

Киев, Украина

Pink Panther Guevara
Вот именно)

Caiman, 47 лет

Москва, Россия

Pink Panther Guevara Сусликов не видно. Тем не менее, они есть. Возможно Вы мне мужчин общаетесь с женщинами. Возможно не замечаете, потому что сама женщина и для Вас это естественно. Множество причин. Но перепады настроения и негатив на ровном месте - не миф.

Про власть. Нет в SM никакой власти. Если с головой все в порядке, и берега не путаешь.
Любой здравомыслящий садист, в любой момент понимает, что "власть", которой он обладает - делегирована и может быть отозвана в любую секунду одним словом.

За всех садистов не скажу, но тем, с кем знаком, (как и мне) нужна боль. Боль, которую мы причиняем. А ещё желание отдаваться этой боли - тоже классная штука.

Caiman, 47 лет

Москва, Россия

Т9.. *меньше мужчин

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

СЭМ, власть в СМ экшене и ДС - это совсем разное.

"На что тонко и намекнул Иероглиф ;)". Марта, грацие, скорее тактично намекнул про этот факт. Ну не укладывается у меня в голове мужская психология и графоманские описания СМ-экшна. Никогда бы и в голову не пришло сравнивать мазу с фортепиано. Скорее у автора этих строк какая-то графоманская перверсия, либо, как я писал выше, хочется казаться, чем быть. На сколько я знаю ряд садистов, их не заставишь писать симфонии порке. Они, как правило, гораздо скромнее в описании.

Пинк, ну тебе, как "бородатому, брутальному геологу", должно быть понятно, что пресловутая нестабильность в ПМС, она присуща, но не всем женщинам. Но, если это есть, то прячься, иначе конец всем.

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

Caiman ну и где ты был раньше? Высказывайся!
Кстати, про власть или ее отсутствие в СМ - субъективизм чистой воды, на мой взгляд. С таким же успехом можно сказать, что в ДС тоже нет власти, ибо "... может быть отозвана в любую секунду одним словом."

Pink Panther🐯 ;, 34 года

Барселона, Испания

"Так в чем радости Садиста?" (с)

А это у кого как - мы же не андроиды штампованные, чтобы у каждой единицы реакции, как под копирку, на выходе были.

У кого-то власть первична. Я лично в БДРных действиях взаимовыгодного садомазохизма в рамках Темы власти никакой не вижу. Совсем🤷‍♂️

Ну, так уж устроен мой довольно прагматичный и циничный мозг, что не может он довольствоваться в этом вопросе полутонами.

Поэтому, если говорить именно о Теме, то садистский кайф для меня - это девиантный извращенный секс и эмоции, соответственно, схожие с сексуальными, только более обостренные и глубокие в связи с более интенсивным потребляемым гормональным коктейлем.

Я просто очарована поэзией боли - она как лавина сметает все барьеры и социальные надстройки, обнажая все первобытное, глубокое и настоящее, что есть в нас, раскрывая истинные желания и обостряя все органы чувств до безумия, она - кокаин для нашего сознания.

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

Torch - лайк от мазы за крайний комментарий. Сказала, что очень созвучно с ее мыслями.

Renard, 36 лет

Воронеж, Россия

"Есть категория "садистов", которые хотят казаться, но не являются таковыми. Кто не является садистом по сути своей, а хочет быть приближенным к Теме, казаться страшным и ужасным, те, как раз и расписывают во множестве красочных эпитетов сессии, голод и прочие, якобы свои, эмоции."

Вот всегда былоинтересно, зачемим это? Тем более, даже без сессии поописаниям можно понятт, что там за "садист". Особенно "страшный и опасный"-зачем это? Мазохистки так-то как раз, в первую очередь, безопасность ищут...

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

"Я просто очарована поэзией боли - она как лавина сметает все барьеры и социальные надстройки, обнажая все первобытное, глубокое и настоящее, что есть в нас, раскрывая истинные желания и обостряя все органы чувств до безумия, она - кокаин для нашего сознания."

Пинк, это что такое, я тебя спрашиваю!? Где "бородатый, брутальный геолог"?!

Pink Panther🐯 ;, 34 года

Барселона, Испания

Caiman, боюсь, вы меня не верно поняли, я писала в первую очередь о себе) ибо что там в головах и крови у других женщин я объективно сказать не могу, во всяком случае без МРТ и анализа крови, как минимум))

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

Renard а зачем люди создают иллюзии(успешности, богатства, свободы и т.д.) вокруг себя? Наверное, чтобы причислить себя к некоей касте особенных.

Pink Panther🐯 ;, 34 года

Барселона, Испания

武蔵 ;, так в первой части коммента отписался))) А потом графоман заядлый до клавы дорвался.. и тут Остапа понесло=)

Госпожа Prophetess MartaMistress, 33 года

Киев, Украина

Caiman

Технически садист не может испытывать «боль», поэтому удовольствие «от боли» это привилегия мазохиста! То, что происходит у садиста в голове - это интерпретация. И часто неотрефлексированная - как в вашем случае:)

Госпожа Prophetess MartaMistress, 33 года

Киев, Украина

Иероглиф,

С таким же успехом можно сказать, что в ДС тоже нет власти, ибо "... может быть отозвана в любую секунду одним словом."
++

Да )

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

Icon BDSM и следуя логике далее, делаем вывод, что в bdsm власти нет))

Госпожа Prophetess MartaMistress, 33 года

Киев, Украина


Госпожа Prophetess MartaMistress, 33 года

Киев, Украина

Иероглиф, 45 лет
Москва, Россия
Госпожа Prophetess MartaMistress и следуя логике далее, делаем вывод, что в bdsm власти нет))
+++

А нет власти, нет и ее передачи. И бдсма тоже нет. Аминь ))

Nirvana, 47 лет

Москва, Россия

ну наконец то до вас до всех дошло - идите все на мамбу тогда

Госпожа Prophetess MartaMistress, 33 года

Киев, Украина

LOL

Torch, 45 лет

Москва, Россия

武蔵 ;,

Хех! Хорошо быть свитчем))

Госпожа Prophetess MartaMistress, 33 года

Киев, Украина

И свитчей тоже нет :))

Torch, 45 лет

Москва, Россия

Так, стало быть, так таки и нету?!)))

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

Torch свитчи - это миф)) Как и прочий бдсм)

Ветер, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

武蔵 ;
не укладывается у меня в голове мужская психология и графоманские описания СМ-экшна. Никогда бы и в голову не пришло сравнивать мазу с фортепиано

А это не совсем уже описание СМ экшена ;) В каком то плане попытка обернуть СМ экшен в худож. красивом стиле. Тяга к (творчеству - зачеркнуто) графомании...

Зачем? А настроение бывает такое... Обернуть эмоции образами)

Это как бывает слова песни бред, но вызывают ассоциации.

Torch, 45 лет

Москва, Россия

武蔵 ;,
Ну вот и чудненько! Приятно оказаться в компании радужных единорогов, серебристых драконов, лисиц-оборотней, древнегреческих героев, валькирий и прочих весёлых ребят))

Caiman, 47 лет

Москва, Россия

武蔵 ; "Кстати, про власть или ее отсутствие в СМ - субъективизм чистой воды, на мой взгляд. С таким же успехом можно сказать, что в ДС тоже нет власти, ибо "... может быть отозвана в любую секунду одним словом." (с)

---
Если бы ты сказал, не ДС, а БД, то я бы тебе ответил, что так так оно и есть по сути.
Только вот я не считаю корректным сравнивать D/s с SM или BD. D/s - это все-таки формат отношений, а БД и СМ - форматы конкретных экшнов.

Т.е. можно представить себе некую табличку.
Отношения могут быть: D/s, дружеские, партнерские.
Проведение экшна при этом могут быть в любом формате отношений. Но наибольший реализм иллюзии власти будет только при проведении экшна в формате D/s отношений.

Строго говоря, в D/s власти тоже небогато, но сам формат подразумевает игру в нее с разной степенью глубины погружения. Если убрать не очень БДРные ситуации, когда сабмиссив попадает в психологическую зависимость от Доминанта и оставить только рамки SSC, то власти не будет. Только игра в нее. Но.. Людям свойственно подчиняться.

Формально мы все имеем право объявить импичмент президенту. Реально - нет. Это насилие. И это же насилие (вполне возможно и невольное) совершает Доминант. Формально низ может прекратить отношения. Реально - ему это сделать почти нереально, если он находится в психологической зависимости. Это все проходили в Стентфордском эксперименте.

Так вот. Если убрать D/s из SM-экшна, и оставить чистый СМ - то никакой власти там не будет.

P.S. Разумеется это все - субъективизм. ИМХО.

Caiman, 47 лет

Москва, Россия

"У кого-то власть первична. Я лично в БДРных действиях взаимовыгодного садомазохизма в рамках Темы власти никакой не вижу. Совсем🤷‍♂️

Ну, так уж устроен мой довольно прагматичный и циничный мозг, что не может он довольствоваться в этом вопросе полутонами.

Поэтому, если говорить именно о Теме, то садистский кайф для меня - это девиантный извращенный секс и эмоции, соответственно, схожие с сексуальными, только более обостренные и глубокие в связи с более интенсивным потребляемым гормональным коктейлем." (с)

---
Все так. Именно, как и у меня. Только у меня они не более обостренные. Точнее бывает сексуальные эмоции еще острее, чем садистские. Очень редко, но бывает.

Caiman, 47 лет

Москва, Россия

Icon BDSM "Технически садист не может испытывать «боль», поэтому удовольствие «от боли» это привилегия мазохиста! То, что происходит у садиста в голове - это интерпретация. И часто неотрефлексированная - как в вашем случае:)" (с)

---
Технически Вы не можете знать, что происходит в моей голове, потому что не являетесь садисткой или психиатром. Поэтому то, что происходит в Вашей голове, когда Вы пытаетесь говорить о моих эмоциях - это интерпретация. И часто неотрефлексированная - как в вашем случае )

Caiman, 47 лет

Москва, Россия

武蔵 ; "и следуя логике далее, делаем вывод, что в bdsm власти нет))" (с)
---
Строго говоря - да. Так и есть. В демократической вселенной власть у демоса. Он делегирует ее представителям. В этом суть демократии. Власть и остается у демоса, а представитель, наделенный властью демоса - исполняет его волю.

В автократии власть изначально находится у доминирующей группы/лидера. Демос власти не имеет и исполняет волю тех, кто владеет властью.

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

Caiman получается в первом посте из 3 крайних ты таки перечисляешь некие факты, но без доказательств, делая их аксиомами в твоей координатной системе. Чистый СМ, без всяких примесей - это уже ТН. А поскольку и БД, и ДС, и См - все это части некоей БДСМ, то... ну т.е. все очевидно же.

В крайнем же посте ты соглашаешься, что "ложки не существует"(с). Поддерживаю Иными словами, приходим к выводу, что все вышеизложенное, можно считать сферическим конем в вакууме и Темы не существует.

Caiman, 47 лет

Москва, Россия

武蔵 ; Давай попробуем разобраться, если хочешь. Ну или оставим это все как есть. Я же указал в P.S., что разумеется это мой личный субъективизм. ИМХО. Постулаты - не аксиомы, я готов выслушать аргументы против, и если они меня убедят - сменю мнение легко и с удовольствием. Я люблю переставать заблуждаться.

"В крайнем же посте ты соглашаешься, что "ложки не существует"(с). Поддерживаю Иными словами, приходим к выводу, что все вышеизложенное, можно считать сферическим конем в вакууме и Темы не существует."

---
Это не мой вывод. Тема существует. Власть в Теме существует по факту, но не по определению. По определению Добровольности - натуральной власти, а не игры в нее, быть не может. (смотрим в словаре определение власти и добровольности)

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

Тема в паре не есть объективизм, а чистой воды субъективизм. И власть по факту, а не по определению есть. Простой пример. Еще до начала СМ экшна маза передает власть садисту, понимая, что в какой-то момент она не будет уже владеть собой. СМ экшн в разгаре, у мазы измененка пошла. В чьей она власти в этот момент находится? И добровольности тут никакой - вся натуральная власть у садиста.

Torch, 45 лет

Москва, Россия

Как это "Чистый СМ, без всяких примесей - это уже ТН"? Разве ТН может быть без Д/с? Ну или как элемент БД, если исходить из того, что Д/с - это отношения?

Caiman, 47 лет

Москва, Россия

武蔵 ; Не-не-не. Власть конечно у садиста, но эта власть делегированная на время экшна. Такую же власть над собой ты передаешь машинисту электропоезда, садясь в вагон метро. Двери закрылись и ты уже ничего не можешь сделать )) Такая власть есть везде. В любой сфере жизни. В поликлинике, парикмахерской и любой сфере услуг.

Во все остальное, что присутствует в BDSM - люди играют. Не играют они только в одном случае, который я назвал выше - психологическая зависимость, привязанность.

Caiman, 47 лет

Москва, Россия

Torch Совершенно верно. Только ТН не BDSM, и поэтому как бы D/s там нет ))

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

Caiman минуэточку! Как это я ничего не могу сделать? Могу кран дернуть, могу выйти на любой станции, могу позвонить в 112 и сказать, что машинист болен и плохо ведет поезд. Я много чего могу сделать, т.к. контролирую свой разум. В др. сферах то же самое, кроме операционного стола. Игрой можно и просто жизнь назвать. Многие люжи живу, играя или проигрывают свою жизнь.

Torch DS - это DS, а ТН вне рамок DS. Если Верхний наказывает в DS, то это никак не ТН.

Caiman, 47 лет

Москва, Россия

武蔵 ; Ну так маза тоже может стоп-кран дернуть и позвонить в 112 до СИС. Да, наверное и после тоже. Ну во время - не знаю, слабо представляю себе такую ситуацию, чтобы в процессе все было нормально, а потом вдруг стало не так. Но, согласись, с тем же успехом можно говорить, что во время своего оргазма мужчина передает власть женщине. На секунды, но передает. )) Ну, если конечно он не кончает с каменным лицом и мыслями об ответственности.

В общем куда-то мы уходим, мне кажется. ))

Torch, 45 лет

Москва, Россия

Caiman,

»» Совершенно верно. Только ТН не BDSM, и поэтому как бы D/s там нет ))

А что это?

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

Caiman во время иррумации и окончания - факт! Вся власть на кончике члена, а он партнерши во рту находится!

С мазой во время хорошего экшна - это ты серьезно? Вот она только отъехала или ушла с болью обниматься и тут же другой рукой строчит смску в 112?)

Torch ТН - это ТН и ничего более.

Pink Panther🐯 ;, 34 года

Барселона, Испания

С Caiman в этом посте согласна прямо как никогда)

"С мазой во время хорошего экшна - это ты серьезно? Вот она только отъехала или ушла с болью обниматься и тут же другой рукой строчит смску в 112?)" (с)

Ну, так тогда давайте и тех, при ком мы засыпаем, тоже "властью" аналогичной наделим, ибо мы же свой разум и тело в момент сна также должным образом не контролируем.

Заснул раньше девчули - все, считай свитченул))

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

Pink Panther Guevara тю! Куда логику подевала?) При чем тут сон и СМ экшн?

Pink Panther🐯 ;, 34 года

Барселона, Испания

武蔵 ;, ну, представь, что ты заснул в метро, если тебе так проще будет вписаться в метафорический поворот, или в машине на пассажирском сиденьи, или на яхте;)

В современном обществе государство владеет монополией на насилие. То есть у тебя нет власти в рамках закона сделать что-то объекту помимо его желания и ЕГО воли, даже если он находится в беспомощном состоянии, ибо в таком случае, если иное не было договорено с ним ранее (то есть опять не власть, а все та же старая-добрая взаимовыгода), декларирование его возможных "желаний", а скорее "нежеланий" делегируется этому самому государству (прописано в этих самых законах).

Потенциальной же возможностью совершить что-то вне закона обладает каждый.

Pink Panther🐯 ;, 34 года

Барселона, Испания

Вспомнила ещё)

Я как-то пыталась для себя классифицировать виды власти в зависимости от источника её происхождения, я насчитала только три:

1. Власть идеи (в том числе любви и веры).

2. Власть неизбежного.

3. Власть страха.

Ничего из выше перечисленного для меня в СМ нет, поэтому и власти нет. Делегирование заботы о теле - это не власть, и рабам можно приказать делать ровным счётом тоже самое - Калигула, говорят, регулярно так делал;)

В ДС может присутствовать реальная власть именно за счёт власти идеи. Та самая психологическая неБДРная зависимость, о которой говорили выше - это её крайние проявляния.

武蔵 ;, 45 лет

Москва, Россия

Pink Panther Guevara ты конечно же верную линию рассуждений выбираешь, можно было бы развивать далее, однако, то ты про гос-во вспоминаешь, то про СМ с ДСом. Давай уж рассуждать в одной какой-то области о власти, потому что, если бы у людей не было реальной власти над кем-то, не ограниченной государством, то не было бы убийств, серийников и прочих психопатов. Власть у человека есть, вопрос в том, готов ли он воспользоваться этой властью для совершения своих действий.